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浦和レッズについて議論する掲示板

明日午後５時対戦予定の天皇杯二回戦の対戦相手が東京国際大学に決まりました。 (3) / 勝利こそが「自分達のｻｯｶｰ」を創造する。 (26) / 質問 (8) / GMのフィンケ評 (19) / 最後の砦を失った浦和レッズ (15) / 酷暑の大原に阿部ちゃんの姿 (15) / 崖っぷち (12) / ありがとう　阿部勇樹 (12) / ACLについて (7) / 若手に期待 (7) / 我々はいつまで待てばいいのか？！ (50) / 日本代表の新監督が決まりました (11) / ～フロントの消極的姿勢～ (5) / 浦和レッズレディース (7) / 成長していないのはフロント？ (36)

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明日午後５時対戦予定の天皇杯二回戦の対戦相手が東京国際大学に決まりました。: [返信]
HN思考中 [2010/09/04 01:08:59] [eatkyo207153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 明日午後５時対戦予定の天皇杯二回戦の対戦相手が東京国際大学に決まりました。; テレビはＮＨＫ・ＢＳ１で放送します。; 17:00-(18:58) サッカー第９０回天皇杯全日本サッカー選手権　２回戦; ↓はトーナメント表です。; http://www.jfa.or.jp/match/matches/2011/0101tennouhai/index.html; 対戦相手の東京国際大学については↓のページの中段あたりに書かれています。; http://www.jfa.or.jp/match/matches/2011/0101tennouhai/team.html; ＞「レッズとやれれば夢のようだが、１回戦の相手も強い。がむしゃらに走るだけ」; 去年のこともありますし↑を読むと対戦したくない相手ですね。プロだからこそ大学生はやりにくい相手でしょう。; でもホームのアドバンテージを有効に利用して、必ず勝利して欲しいですね。
HN思考中 [2010/09/04 01:10:36] [eatkyo207153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: [返信]; あと↑にかけなかった愚痴を一言だけ書きます。; この暑い中なんでＪ１チームが二回戦から登場しなくちゃならないのでしょうか？; 今夜の代表戦に主力を取られて、戦力ダウンのチームもいます。; また秋春制への議論すら出来なくなってしまっているし、もう少しＪリーグを重視してほしいと思います。
この [2010/09/04 02:01:18] [FL1-125-198-24-235.tky.mesh.ad.jp]: [返信]; レギュレーションと日程決めたの犬飼さんだしベストメンバーに拘ったのも犬飼さん
もう [2010/09/04 02:24:02] [softbank219034203021.bbtec.net]: [返信]; チケット買ったので都合が悪くならない限り参戦予定ですが、; 正直、対戦相手の東京国際大学は昨日の3日（金）に一回戦を戦っているので、相手は中1日のハードスケジュール。; うちは余裕の中7日。; 先だっての湘南戦でも相手が中2日、うちが中3日。結果4-1。湘南は日程的な不利を上げていました。; そういう事を踏まえると、それ以上の大差をつけて勝って当たり前の相手だということに…。; もし接戦で勝っても、ちょっと気分的には凹む気がする。; てか、さすがに負けないよね？頼む！
勝利こそが「自分達のｻｯｶｰ」を創造する。: [返信]
FMザック・ファイブの少野勢太郎です。 [2010/09/03 12:04:23] [eatkyo252251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 　守備＝守り、という考え方を取る限りこのチームに未来はない。ギドが選手時代にマラドーナを封じ勝ったように、相手を研究して積極的に「仕掛けていくアグレッシブな守備」からしか攻撃は始まらない。それをやらないから今のレッズは「ザル守備（守り）」で勝てない。「自分たちのサッカー」とは固定したものではなく相手により、時代により変化し続ける。ベースは必要だが今のような「縛り」になっては本末転倒。ガチガチに引いたカウンターねらいの相手に前がかりで攻め続けたら必ず餌食になる。勝負とは相手との駆け引き。必要なのは柔軟性。型に嵌まったら、どんなスタイルであれやられる。鹿島とレッズの差は、【相手を分析して相手が嫌がるサッカーを仕掛けてくる鹿】と、【どんな相手とやるにも、自分達のスタイルとやらに固執する浦】の差。逆に言えば、戦力で見劣りしてても相手と自分達をよく分析して相手のストロングポイントを消し、ウイークポイントを突けば、勝機もある。そうやって勝っていくうちに「勝者のメンタリティ」が身に付いてくるのでは？
すごい [2010/09/03 12:13:59] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 確かに一理あるね。; 頑張れフィンケ監督！; 私はこれからも応援します！
すごい [2010/09/03 12:20:29] [60.217.248.84]: [返信]; これまでにさんざんフィンケ解任論者の皆さんがおっしゃってきたことですね; その通り、フィンケは理論家気取りの頭でっかちの石頭で皆さんがおっしゃるような戦術を駆使することは出来ません; 私もクラブは早く監督を交代すべきだと思います
FMザック・ファイブの少野勢太郎です。 [2010/09/03 13:18:21] [eatkyo252251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: [返信]; 「すごい」さんは躁うつ気分なのかな？; それとも暇なのかな？
芝浜 [2010/09/03 15:05:42] [db760e28.tcat.ne.jp]: [返信]; >鹿島とレッズの差は、【相手を分析して相手が嫌がるサッカーを仕掛けてくる鹿】と、【どんな相手とやるにも、自分達のスタイルとやらに固執する浦】の差。; 先日の引き分けに終わった試合だけに限って言えば、自分とは少々事実認識が違うかなと。　; 個人的にあの試合は、「理詰めの攻撃（ポゼッション）に勝った鹿」と「己のスタイルでは無いカウンター狙いに終始した浦」; 　・・だったように感じてます。特に前半は相手のチェイスが厳しく、さらにレッズも怪我人やらなんやらでベストメンバーとは言えない状況も手伝い、カウンター狙いにならざるを得なかった面もありますが、いずれにせよ結果的には、前半は耐え忍んで相手の体力が低下するを誘うと言う柔軟な戦い方にはなっていたのではないでしょうか。
芝浜 [2010/09/03 15:13:31] [db760e28.tcat.ne.jp]: [返信]; 　それにしても、試合後の本山（でしたっけ？）のコメントは興味深かったと感じてます。　クロスに対応する場合引き過ぎてバイタルエリアがぽっかりと開くでしたっけ。; 　戻りが足りなくて前と後ろの距離が空く、と言うのではなく引き過ぎるという部分。; 　自分にはそれが的確なのかどうかよくわかりませんが、それが的確なものなら改善点として非常にありがたい指摘なのかな、と。
すごい [2010/09/03 15:36:49] [60.217.248.84]: [返信]; 芝浜さんも相変わらずピントはずれなこと言ってますね; どなたかからもう出てくるなと言われてませんでしたか？; 鹿島は浦和戦前の戦績が悪く何としても先制点を取りたかった; なにが「体力が低下するを誘うと言う柔軟な戦い方」ですか; あれはあくまでも受動的なもの、主体的にやってるわけではありませんよ; それから本山には監督から指示が出ていたわけです; うちの戦術や修正皆無の何とか監督とは大違いです; 今季は後半のロスタイムで勝ち点をいったい何点失っていますかね
すごい [2010/09/03 16:22:39] [u518016.xgsfm3.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 芝浜さんに同意です。; 〝結果的には〟いつもと違って、後半勝負的な試合になってましたよね。; 今後はこれが意図してできるようになればいいですね。; もちろん長期的には、自分たちのサッカーで９０分戦い抜ける（勝ちぬける）チームになってほしいですけど。; きっとフィンケ監督なら実現できるでしょう！
芝浜 [2010/09/03 16:54:27] [db760e28.tcat.ne.jp]: [返信]; >あれはあくまでも受動的なもの、主体的にやってるわけではありませんよ; その通りだと思いますよ。でも、能動的にやってないからといって「自分達のスタイルに固執した」と言うわけでも無いはずですよ。　; 　受動的にやらされようが能動的にやろうが事実「カウンターを狙っていた」以上、今のスタイルに固執していない試合だったと評価するのが妥当と感じます。; 　受動的には引かざるを得ない試合だったからといって、「（ポゼッションで崩すという）スタイルに固執した試合」と評価できないでしょ。; 　当然、勝ちきれなかった理由もそこじゃないと考えます。; ＞うちの戦術や修正皆無の何とか監督とは大違いです; 　何でもかんでもフィンケ否定に繋げたい気持ちもよくわかりますが、そこは論点じゃないでしょ。
すごい [2010/09/03 16:56:03] [60.217.248.84]: [返信]; 〝結果的には〟シーズン終わりを待たずにJ２堕ちが決まっちゃったりして; きっとフィンケ監督なら実現できるでしょう！
しかし・・・芝浜も相変わらずだね [2010/09/03 16:59:43] [145.142.138.58.customers.2iij.net]: [返信]; ほとほといやんなるね・・・コイツの詭弁
芝浜 [2010/09/03 17:09:16] [db760e28.tcat.ne.jp]: [返信]; 　もし本当に「詭弁」とお考えなら、具体的にどの部分がどのように論理から外れてるのか指摘するべきでしょう。; 　それをしない（出来ない）のであれば「あんたは詭弁だ」とレッテルを貼ってるだけの強弁ですがな。
a [2010/09/03 17:09:27] [p10167-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; アンチの発言も根拠なしの相変わらずだがなｗｗｗ
芝浜 [2010/09/03 17:26:15] [db760e28.tcat.ne.jp]: [返信]; 　あと、自分は確かに現体制（フィンケ）を支持していますが、だからと言って何でもかんでもフィンケを礼讃する発言ばかりしてるわけでもありませんよ。; 　今回の「結果的には、前半は耐え忍んで相手の体力が低下するを誘うと言う柔軟な戦い方」と言う評価したって、自分的にはフィンケへのほめ言葉として使ったつもりまるでないですけどね。; 　
またまた・・・草加埼玉 [2010/09/03 17:35:20] [145.142.138.58.customers.2iij.net]: [返信]; チャチャいれるだけの馬鹿
ゴール裏の赤 [2010/09/03 17:47:08] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 弱点を付く攻撃、そんなの基本中の基本; しかし、今のレッズは自分の色を出すことばかり拘っているのも事実だと思います。; でもね？; 本当に正しい方向に行っているとしたら、点も入っているだろうし、守備も安定してる; 何より、十八番のポゼッションも、もっとレベルが高いものになっているでしょう; それをすべて「弱点をついていない」と言う文章にまとめるとしたら、大雑把しすぎじゃないか？; やっている方向性に関しては、間違っていないと思うけど; 選手起用や、補強に関しては、個人的には、最低評価に近い; ショートパスばかりのサッカーうんぬん言っているけど、チームの核になる選手; チームの「頭脳」がいないから、今、苦労している; フィンケがどうして、そのような選手の獲得、または、育てることをしていないのか; 私が、批判しているところはそこです。
すごい [2010/09/03 17:48:31] [89-253-113-228.customers.ownit.se]: [返信]; 私ははっきり言ってフィンケ大先生監督のもとJ２堕ちを希望しています！; きっとフィンケ監督なら実現できるでしょう！
FMザック・ファイブの少野勢太郎です。 [2010/09/03 18:09:24] [eatkyo252251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: [返信]; 相手の弱点を突くこと→相手によりていどの差はあれ戦い方を変える事。９０分の中でのチェンジオブペースを考える事。→グラウンドの中での核を中心に「考えながら走るサッカー」を実践する事。……そういったことは監督が意識していなければ出来ません。他のスポーツでも同じで、相手により時間帯により調子により「戦い方を変化させる」事は不可欠です。点が入りそうで入りそうで決して入らず、守備の崩れから得点されて負けるという最悪なパターンは、もう見たくはないのです。
すごい [2010/09/03 18:26:51] [89-253-113-228.customers.ownit.se]: [返信]; その通りです！＞FMザック・ファイブの少野勢太郎です。; ですが監督がフィンケである限りそれは望めないのです; それはフィンケに能力が無いからです; クラブがフィンケをこのまま続投させるならばJ２堕ちも現実のものとなるでしょう
ウディネーゼ [2010/09/03 19:20:27] [s119.IgunmaFL1.vectant.ne.jp]: [返信]; この掲示板もいよいよ勝利至上主義で、破綻したな・・・; オシムに言われるはずだな・・・; レッズサポがバルセロナの試合を見たら出口がわからなくなるだろうってさ。; 猛暑でうなされるのもわからないでもないがWWW
ゴール裏の赤 [2010/09/03 20:03:25] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 守備を崩されての失点は見たくないのは同意; でも、相手もうちの守備を崩そうと必死なんですよね; その守備を強化するには、それなりの能力を持った人間が必要だし、組織力も必要、連携も必要; もちろん、時間も掛かるわけですが; 別に引いて守ることが悪いことじゃないです。ただ、色に染まりすぎることは; ショートパス主体でも、カウンター主体でも「単純すぎるよ」と言いたい; あと、今の監督では、選手の潜在能力を引き出すことは出来てませんね; 柏木もうちに来る前は、日本代表級の力を持っていたのに、うちに来たとたんさっぱりですし; 山田直も、一時期は輝きを見せていたけど、怪我が多すぎです; 原口もセルも・・・; 組織を取り入れるのは、絶対必要、でも、選手が生きる組織じゃなければ、逆に選手の成長を止めることになる; レッズはずっと、その繰り返しな気がします。
TNT [2010/09/03 20:27:12] [FL1-119-240-122-116.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; ゴール裏の赤さんの２つのレスに同意; やっている方向性は間違っていないと思うけど、手法は「？」; 柏木も、山田直も、原口も・・・このままだと普通の選手になっちゃうよ
レッズレッズＲ [2010/09/03 20:46:20] [FLH1Abv162.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; まず、柏木も直輝も原口もセルもまだ若いですね。; 柏木は開幕の鹿島戦から見ていますが; サヌほどの存在感は魅せていなかったなという印象があります。; それは、監督の手腕云々ではなくて本人の問題だと思います。; 最近、ようやく自分から仕掛けるプレーが出始めましたが; まだまだしょうね。柏木自身にも成長しなきゃいけない部分が多々あります。; それから、原口やセルは成長していると思います。; 湘南戦ではようやく非常に優れたプレーを魅せていましたからね。; 監督としてもそういうコメントを残していましたし。; ・; 鹿島戦を見ててわかったのは、やはり細貝の相棒が必要だということ、; そして、攻撃をより推進させる力を持った選手が必要だということです。; 阿部のようなファイターがね、もう一人現れれば、もっと良くなると思いますよ。
take [2010/09/03 22:56:47] [KHP059136120163.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; そうかなあ？？？; 柏木の存在は直輝のいないこのチームで際立った動きを見せていると思いますが。; 前線から守備ラインまで献身的に動く姿は今までのチームに欠落していた部分かと。; 但し、折角動いてもパスがこない折角コースを見つけても誰も飛び出していない等々; 周りとの連動には課題がありますが、一層の事柏木のチームにすればいいのにとも; 思ってしまいます。; サヌの突破力やスローインは魅力的ですが、彼も全然噛み合ってないですよね。
レッズレッズＲ [2010/09/04 01:09:17] [FLH1Abv162.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; 柏木の献身的な動きは素晴らしいと思います。; ただ、彼はもっとできると思います。; 彼が自由に動けるようになったら、もっと素晴らしいチームになると思いますね。; そのためには、中盤で攻撃を押し上げる選手が必要でしょうね。; ようは阿部ちゃんのような選手ですよ。; そういう選手が入れば、サヌのようなアタッカーももっと活かせると思いますね。
ゴール裏の赤 [2010/09/04 01:49:32] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 私が、反フィンケ派だと言う最大の理由は; 「選手の力を１００パーセント引き出せていない」と言うところです。; 柏木も、直輝も、原口も・・・個人プレーの質では、成長しているのかもしれない; でも、今回の日本代表が選ばれた選手は、細貝ただ一人です。; マスコミや、解説者の人も言っていましたが、個人的にスタジアムで見ていて思ったのは; 「レッズはこの順位にいるようなチームじゃない」ってことです。; もし、選手各一人ひとりが１００パーセントの力を出せるチームなのであれば; この順位にはいないでしょう; 少なくとも、一桁の順位にはいると思います。; 最近、掲示板を見ていると「個々の力の差だ」「これが浦和の実力」とか言われていますが; 一人ひとりの実力は仮にも現日本代表、元日本代表、Ｕ－２０クラスの実力を持った選手の塊です。; さらに、スピラ、ポンテ、サヌは元ブンデス出身の選手; これで実力が無いと言えますかね？他のクラブから見れば羨ましい戦力といえるでしょう
ひぐらし [2010/09/04 03:06:17] [i114-183-136-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; いつも思うんですが、今のレッズの前線に足の速い選手や球際の強い選手は少ない。; エジや柏木なんてダッシュが全然効かない。; そういう選手たちに対して、なぜそばにいる相手DFとよーいドンで競らなきゃならないようなところにパスを出すのかなと。; 相手が並の足の速さを持っていれば、大抵かけっこで負けてしまうのに・・・。; ワシのいるときも同じようなパスを出していたけど、ワシは球際が脅威的に強かった。でも、今はそういうFWがいなくても勝てるサッカーを構築しているんですよね？; なら、できるだけ彼らに有利なパスを出してやればいいのに、「そら、競り勝て」と言わんばかりのパスばっかり。; エジも、うまく駆け引きをしてDFを置き去りにするような動きが、全然身につかない。柏木はやってもパスが来ない。; フィンケさんはいつごろ、選手たちにそれを注意してくれるつもりなんでしょう？それとも、それがパスサッカーなんでしょうか？
質問: [返信]
レッズサポ [2010/09/02 19:58:33] [60-234.cs.camosun.bc.ca]: 下のスレで「すごい」という方が下のように発言されているのですが本当でしょうか？; レッズサポの皆さん、教えて下さい！; 「まだフィンケレッズは基礎の基礎。土台もできてないんですけど。土台作りにあと５年。完成にはさらに５年かかるでしょう。この「フィンケ１０年計画」はレッズサポなら常識でしょう。」
レッズサポ [2010/09/02 20:08:45] [60-234.cs.camosun.bc.ca]: [返信]; 本人がこんなコメント残して逃亡しました（爆）; すごい [2010/09/02 19:57:04] [u518088.xgsfm32.imtp.tachikawa.mopera.net]; [返信] すみません。どうやら１０年計画は自分の勘違いだったみたいです。お騒がせしてごめんなさい。; フィンケ監督のゲーフラでも作りながら、頭を冷やします。; アリソ～ン、アリソ～ン、オ～レ～オ～ラ～
すごい [2010/09/02 20:10:52] [u518088.xgsfm32.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; レッズサポさん; 恥をかかせてしまって本当にごめんなさい。; スマミセm(__)m
レッズサポ [2010/09/02 20:14:59] [60-234.cs.camosun.bc.ca]: [返信]; 恥かいたのはお馬鹿のお前だよ（爆）＞すごい; お前って本当に「すごい」アフォなんですね（爆）
toti.s [2010/09/03 09:09:21] [p4146-ipbf603hiraide.tochigi.ocn.ne.jp]: [返信]; 新スレたててまで; ケンカする内容か; 二人ともマジいたいよ・・・; 削除希望です
すごい [2010/09/03 10:29:51] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; toti.sさん、ごめんなさい; レッズサポさんを興奮させてしまった私が悪いのですm(__)m
すごい [2010/09/03 11:25:18] [60.217.248.84]: [返信]; toti.sさん、いやいや違うんです; 下の方のスレで何の根拠もない嘘八百並べちゃったもんですから; これじゃ全レッズサポから百叩きですね; 私が馬鹿でした; スミマセンm(__)m
すごい [2010/09/03 11:50:36] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; みんな仲良くしよ～ゼ（*^_^*）; 本当はフィンケのことが好きでたまらないんだろ？　ツンデレＢＯＹクン。; 合言葉はウィーアレッズ！; ハートフルクラブ！; 連投、長文失礼しますた; よろしくおねがいします
すごい [2010/09/03 12:11:08] [60.217.248.84]: [返信]; やっぱり、俺って「すごい」馬鹿なんですね。; これからも、こんな馬鹿をよろしくお願いします。
GMのフィンケ評: [返信]
新監督 [2010/09/02 15:57:08] [145.142.138.58.customers.2iij.net]: 天皇杯の意義を、GMは次のように語った。; 「結果的には勝つということが大事」; 「そのために重要なのが、流れに応じた戦い方だ」; 「ゲームの流れに応じた戦い方をして、結果を絶対に出さなきゃいけない」; 「このことは、監督にも強く求めていく」; GMもフィンケが臨機応変な采配が出来ていないと指摘している。; ところがフィンケ狂信者はコメントを避けただただ逃げ回るのみなのである（笑）。
ん？ [2010/09/02 16:53:24] [221x242x193x186.ap221.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; >臨機応変な采配が出来ていないと指摘している; してない、してない。; 少なくとも引用されている部分だけでは、論理的にはそう結論づけることはできんよ。; というか、3つ目を引用する意味ってあるの？; 逆に言うと、3つ目のを引用するなら1つ目と2つ目を挙げる趣旨は？; 下手糞なトートロジーっぽくなってるような＾＾；
なるほどｗ [2010/09/02 17:48:30] [222.77.14.55]: [返信]; ＞ところがフィンケ狂信者はコメントを避けただただ逃げ回るのみなのである（笑）。; 上の者のように、コメントにもならないような言い分の駄々っ子ぶりで、ただただ詭弁を弄するってわけね！ｗ
まぁ [2010/09/02 18:43:07] [p2171-ipbf1302akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: [返信]; スレ主は恥ずかしいくらい程度が低い・・・
爺さんがが無能なのは [2010/09/02 18:49:18] [mail.pimprima.eu]: [返信]; 臨機応変な采配が出来ないだけじゃないでしょ; 対戦相手の強みやキーマンを消すような１試合毎の戦術が皆無ってこともあるよね; まあ、爺さん支持者は何もいえないよ　笑; だって勝てないんだから　爆笑
何回も [2010/09/02 19:55:26] [P061198172180.ppp.prin.ne.jp]: [返信]; 一人で、お疲れ様。
↑ [2010/09/02 20:55:45] [p2020-adsao01yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: [返信]; お疲れ
本来は [2010/09/02 23:10:59] [pppoe162.45.west.osaka.dcn.ne.jp]: [返信]; リーグで、それも優勝を。それがＡＣＬ出場もままならない。ＧＭの天皇杯にかける気持ちはわかるが、そもそも決断が遅すぎ。同大会はマーリッジの頑張り？以来ろくな戦績がない。自分の首の周りにケアが必要だよ。そもそも、なぜレッズは毎年優勝争いに絡まなければいけないのか　などと公言するアマな監督だけに、理念おたくの信者らもろとも、これ以上の居座りをゆるさない不退転の覚悟をしてほしいものだ。
こーたろー [2010/09/02 23:28:52] [stm14-p2.flets.hi-ho.ne.jp]: [返信]; 「そもそも、なぜレッズは毎年優勝争いに絡まなければいけないのか　などと公言するアマな監督だけに、理念おたくの信者らもろとも、これ以上の居座りをゆるさない不退転の覚悟をしてほしいものだ」; ↑; 現実を受け入れよう！一つのサイクルが終わったんだよ。; 夏場の試合をみて、先が長いなぁと感じた。それは、監督だけの問題ではないだろう。ベテランですら、ミスで味方を引っ張っていた。; つまり、ベテランを放出したのは悪くない選択だったわけだ。; 来年は、今年よりは期待できる匂いを感じるし、新外国人にも期待したい。
どどど [2010/09/03 00:37:58] [i219-167-253-20.s30.a048.ap.plala.or.jp]: [返信]; 未だに信者とか言ってるヤツは　終わってるね; 本当に　驚くほどの　執着心　だね
信者ってーのは [2010/09/03 05:04:35] [ec2-79-125-12-241.eu-west-1.compute.amazonaws.com]: [返信]; 「信者」って言われると怒るんだねｗ
すごい [2010/09/03 09:57:08] [u623004.xgsfm16.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 天皇杯が待ち遠しいですね！; フィンケ監督の華麗なパスサッカーがまた見られるのかと思うとワクワクします。; 個人的にはヤマに注目。きっとスピラの代わりに最終ラインから気の利いたパスを供給してくれるでしょう。; あとはエジゴールに期待。バモバモ！
一石 [2010/09/03 11:04:21] [183.91.87.14]: [返信]; でもオレも疑問に感じるなぁ。; なんでレッズは毎年優勝争いに絡まないと「いけない」のだろう？; ビッグクラブだから？それだけじゃ理由にならないよね。; なんか色々聞いてると「ACL制覇したから」とか「ビッグクラブだから」とか言ってる人が多いけど、ほとんど理由になってないと思うんだよな。; もう少し理論的な根拠を提示して欲しいんだけど。; オレは優勝争いにはもちろん加わって欲しいし、その気概は持ってほしいけど義務と考えるのはおかしいと思う。; 現実的に今の戦力でJの中でもトップだとは思えないし。; 闘莉王が抜けたとか三都主が抜けたとかいろいろ要素はあるかもしれないけど、戦力は年々変わってくものでしょ？; 調子にも波があって、その波が低ければ低位に沈むことだって珍しくない。; 毎年毎年必ず優勝争いしてタイトル獲って、なんて現実的に中々できることじゃないと思うんだけどなぁ。
すごい [2010/09/03 11:35:01] [60.217.248.84]: [返信]; でも本当はまたアマに完敗してボロクソ言われるのが怖くてしかたないんです; 点の取れないパスを廻すだけのサッカーで勝てもしないのに５万人もスタジアムに見に来てくれるなんて; 選手達は高額年俸もらっていいんですかね？; これでは成り立ちませんよね; 今季末は大幅観客減を理由に大幅年俸ダウン提示でヤマも引退に追い込まれたり; 今いる選手はかなり退団していくことでしょう; まあ、真っ先に辞めていただかなきゃいけないはフィンケですが
すごい [2010/09/03 11:43:49] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 華麗なコンビネーションサッカー最高ヽ(^o^)丿; 週末が待ち遠しいＹＯ！
すごい [2010/09/03 12:14:58] [60.217.248.84]: [返信]; ああいい忘れました; 上の話は今日勝ち抜いてくるであろう東京国際大学のことです; 東京国際大学の華麗なコンビネーションサッカーは最高ですヽ(^o^)丿; 週末が待ち遠しいＹＯ！; やっほ～！; もしかして、僕って、馬鹿丸だしですか？
すごい [2010/09/03 12:31:10] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; マジで！？; 私はウーヴァの方が連動性のあるいいサッカーしてると思うけどなァ。; だから私はウーヴァが勝ち上がってくるに１票！; それにしても色んな意見がありますね。勉強になります。
すごい [2010/09/03 12:35:11] [60.217.248.84]: [返信]; お前は馬鹿だといつも皆から言われ続けています; 全会一致の意見のようです; とほほ・・・
イニエスタ [2010/09/03 20:41:24] [60.217.232.73]: [返信]; ＞なんでレッズは毎年優勝争いに絡まないと「いけない」のだろう？; そうなんですね。そんなことはないですよね。; レッズは、当たり前にJ中盤に居られれば結構って程度のクラブなんですよ。; みんなして、夢見ちゃってるんですよ。; ここに書いている人たちは、すべてビューティフルドリーマー。; 夢のおおきいいひとほど、口汚くフィンケを貶すんですね。; だからすぐに、ヘッドコーチ解任、社長を断崖しろってなっちゃうんですね。; じっくり構えましょうよ。三年くらい後を見つめて。; リーグ優勝なんて、二十年近くもやっていて一回切りなんですよ。; こんなこと書くと、五分後に削除されるんですよ。; 当たり前のことを書いてはいけないところなんですね、ここは。; オジェックなら勝てる、エメワシがいれば勝てる、そうゆう夢物語を語る場所。; 断っておきますが、僕はよそ様のサポでなくれっきとしたシーチケ十年の赤組サポですよ。
イニエスタ [2010/09/03 20:54:01] [60.217.232.73]: [返信]; さて何分で、、、、削除されるかしら？; 現実を見つめろっていう、建設的な意見が消されるまでの時間？
最後の砦を失った浦和レッズ: [返信]
敏之 [2010/09/02 06:55:50] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: 阿部ちゃんの記者会見で特に下の発言に感銘を受けた。; ※質問内容や前後関係はhttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6144.htmlでご確認を; 阿部ちゃんらしさ（強さ・厳しさ・やさしさ・気遣い・・・）がよく出た回答だと思う。; レッズが大きな存在を失ったことは間違いない。; 阿部ちゃん、あらためて、ありがとう。; 「リトバルスキーです」; 「僕は外から来ましたが、レッズは、すごいクラブだと思うし、あれだけのサポーターが入るじゃないですか。それが当たり前だと感じないようにしてもらえればいいと思います。こんなクラブは滅多にないですから。当たり前だと思ってほしくないです。・・・冗談っぽい感じで言っておいてください（笑）」
アリソン [2010/09/02 07:20:24] [u604198.xgsfm14.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; イミフ; 阿部はいい選手だけど、別に最後の砦じゃないだろ; 今いる選手たちに失礼だろ
まったくだね [2010/09/02 07:28:32] [ec2-184-72-254-238.compute-1.amazonaws.com]: [返信]; これで看板選手が一人もいなくなった; 阿部ちゃんが呼んだ動員もなくなりさらにジリ貧だろうね
このスレ [2010/09/02 08:18:31] [58x13x236x204.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; アンチが立てたもの。; 下のたけたけさんのスレ、サポがたてたもの。; 違いがよくわかるわ。
↑ [2010/09/02 08:31:00] [ec2-184-72-254-238.compute-1.amazonaws.com]: [返信]; フィンケ盲信者のレス; 勝手な解釈や思い込みは狂信者の共通点だからね; よくわかる
薔薇の騎士 [2010/09/02 11:00:55] [59-171-200-162.rev.home.ne.jp]: [返信]; じゃぁレッズサポ止めればいいじゃん。わざわざ他人に同意求める事じゃないよ。どうぞご勝手に。
誰も同意など求めてないと思うが？ [2010/09/02 11:04:29] [58.137.23.193]: [返信]; バラバラのギシか？ｗｗ
薔薇の騎士 [2010/09/02 21:45:49] [59-171-200-162.rev.home.ne.jp]: [返信]; 何を言ってもいいが、とりあえずレスの欄にまともなコメントをしようね。名前に返答なんて低レベルすぎるから。
あべっち [2010/09/03 03:03:13] [p2223-ipbf704osakakita.osaka.ocn.ne.jp]: [返信]; ある質問サイトに阿部が抜けたレッズは降格するなどとほざいてたバカがいたけど、レッズは阿部１人で成り立ってたわけじゃない、監督がしっかりすれば優勝だって目指せる戦力はある！
誰も同意など求めてないと思うぞ＞薔薇の騎士 [2010/09/03 05:17:50] [toquinho.ibge.gov.br]: [返信]; お前がトンチンカンなだけじゃんｗ
＞あべっち [2010/09/03 05:20:53] [ds200a.gema.state.ga.us]: [返信]; ほざくのはお前かもしれんぞ; 今の爺さんで勝てると思うか？; 俺は思わん; あえて言っておくが降格圏まで勝ち点差７だからな
すごい [2010/09/03 10:24:45] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; ＡＣＬ圏内まで勝ち点差１１。; 我らが名将ならならきっと何とかしてくれるはず。; 巻き返しに期待です！; 頑張れ！フィンケ！　矍鑠！フィンケ！
すごい [2010/09/03 11:17:15] [hided86d4915.ag.com]: [返信]; 降格圏まで勝ち点差７。; こっちの方が近かったんですね。; こりゃ残留を心配した方がよさそうですね。; 今のフィンケじゃはっきり言って無理です。; 私が馬鹿でした。; スマミセm(__)m
すごい [2010/09/03 11:23:03] [u559010.xgsfm37.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 確かに〝今の〟フィンケならダメでしょうね。; でも進化したフィンケなら大丈夫。タンコとナイチェルを吸収して完全体になったフィンケならね。; ＡＣＬ圏はおろか優勝まであっても驚かない。
すごい [2010/09/03 11:41:54] [60.217.248.84]: [返信]; フィンケって結局何年やっても駄目だったんですよね; 下のスレにフライブルグでの成績がありますからそれを見て下さい; 正直フィンケってレッズや日本を舐めてかかってたんでしょうね; まあそれ以前にあまり能力のある監督ではなりませんが; この１年半で証明されちゃいましたからね
あべっち [2010/09/03 22:04:15] [p2222-ipbf605osakakita.osaka.ocn.ne.jp]: [返信]; 今の爺さんで勝てると思うか？; だから監督がしっかりすれば優勝も可能！それにリーグだけで８勝してるぞ！; 理解する頭をもてよｗ
酷暑の大原に阿部ちゃんの姿: [返信]
たけたけ [2010/09/01 13:51:16] [lo34.014.geragera.co.jp]: チームが練習最後のクールダウンを行ってるときに、私服姿の阿部ちゃんがグラウンドに出てきました。; 監督はわざわざ日陰の場所を選んで、阿部ちゃんを含めて全員でミーティングを行いました。; 選手、スタッフに挨拶したみたいで、何度も拍手が起きてました。; その後、柏木から「最後にゴールを運ぶのを手伝って下さい」と言われ; 一緒にゴールを運んでました。; 引き上げるときに多くのサポーターから声を掛けられて、その度に会釈してました。; ちなみに、今日のチームは１９人で、サヌ、スピラは代表で不在でしたが; 鹿島戦で途中交代したヤマが復帰してフルメニューだったのと; 達也が髪をバッサリ切って「部分合流」してました。; ３対３のゲームだけ参加せず、８対８のゲームの時は「白ビブス姿」で参加してました。; ただし、接触プレーは避けてた感じでした。; 宇賀神は別メニューでしたが、朝は小走りで出勤してたので大怪我ではないです。; あとの別メニューは、ロビー、啓太、直輝、梅崎です。; 失礼しました。
阿部勇樹アレ！ [2010/09/01 17:21:53] [203.141.62.236]: [返信]; 宇賀神も達也も天皇杯、間に合いそうですね、良かった。; １９人というのは別メニューを含んでですか？; １９人＋別メニュー５人だと、人数が多いですし、別メニュー含むだと少ないので気になりますね。; 誰か練習参加でもしているのでしょうか？
AM [2010/09/01 23:16:59] [p297e6a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; その場の情景が目に浮かびます。ありがとうございます。; 阿部ちゃんのビデオレターは、今でも希望してますが、; 辛気臭い、堅苦しい挨拶より、意味不明な”雄たけび”の方が、いいなあ・・（笑）; サヌとスピラは、初めての日本の夏、この高温多湿は、ほんとにビックリしただろうから、; 夏バテを引き起こす９月上旬の時期に一時的に離日したことは、; 結果として良かったんじゃないかな？と思ってます。; 戻ってきてから、バリバリ働いて欲しいですね。; で、１９人の戦士達が、特にファイターの位置を占める選手が誰になるのか？; 非常に楽しみです。; 一番期待しているのは、”猛暑日、早く収まってくれえ！！”ですが・・・; これは、何年日本に住んでいても、イヤ！
一番期待しているのは [2010/09/02 06:16:21] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 一番期待しているのは、”基地外AM、早く消えてくれえ！！”ですが・・・
一番期待しているのは [2010/09/02 15:08:46] [u518088.xgsfm32.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 名将フォルカ―・フィンケとの契約延長です。; まだ土台は半分もできていない。; あと８年は指揮をとって欲しいと思います。; タカ！タカ！ゴルタカハラ！
一番期待しているのは [2010/09/02 15:27:14] [145.142.138.58.customers.2iij.net]: [返信]; ”駄目監督を即刻解任してくれ！！”ですが・・・; 爺さんじゃ、何年やっても、ムリ！; 1991-1992　2部　03位; 1992-1993　2部　01位（昇格）; 1993-1994　1部　15位; 1994-1995　1部　03位; 1995-1996　1部　11位; 1996-1997　1部　17位（降格）; 1997-1998　2部　02位（昇格）; 1998-1999　1部　12位; 1999-2000　1部　12位; 2000-2001　1部　06位; 2001-2002　1部　16位（降格）; 2002-2003　2部　01位（昇格）; 2003-2004　1部　13位; 2004-2005　1部　18位（降格）; 2005-2006　2部　04位; 2006-2007　2部　04位（3位と同勝点）; J２の下位チームがお似合いだよ
すごい [2010/09/02 16:13:19] [u518088.xgsfm32.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; 何度もブンデス２部で優勝、１部残留させてる…。; たぶんＪリーグはブンデス２部よりレベルが低いだろうから、指揮をとってもらうのが申し訳ないレベルだね。; ありがとうフィンケ！; それにしてもレッズにＪ優勝の栄光をもたらしたあのギドが半年でクビにされたっていうんだから、ブンデス２部のレベルの高さ、苛酷さは相当なものなのだろう。; むろんギドが無能なのではない。犬飼元日本サッカー協会会長が日本代表監督に据えようと考えたくらいなんだから。ブンデス２部が凄すぎるだけ。; つまりブンデス１部で優勝した長谷部マコ様は神レベル。
そのJで１０位のフィンケはすごいね [2010/09/02 18:54:00] [69.28.231.167]: [返信]; そうとうの無能監督ってこったな; ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞すごい [2010/09/02 19:00:59] [vpollux.graal.univ-montp2.fr]: [返信]; お前、馬鹿丸出しじゃんｗ; お前の負けｗ
すごい [2010/09/02 19:12:55] [u518088.xgsfm32.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; は？; まだフィンケレッズは基礎の基礎。土台もできてないんですけど。; 土台作りにあと５年。完成にはさらに５年かかるでしょう。; てか、この「フィンケ１０年計画」はレッズサポなら常識でしょう。; ＞そのJで１０位のフィンケはすごいね; ＞すごい; さんは他サポでしょうか？
レッズサポ [2010/09/02 19:41:48] [60-234.cs.camosun.bc.ca]: [返信]; １年半もかけてまだ土台もできねーのか; フィンケ爺さんは無能だね; とっとと辞めろや; ＞すごい; コイツは基地外; 何が１０年だよ！このボケが！ｗ
そのJで１０位のフィンケはすごいね [2010/09/02 19:46:53] [69.28.231.167]: [返信]; そうとうの無能監督には「すごい」お馬鹿がお似合いだよ！; ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごい [2010/09/02 19:57:04] [u518088.xgsfm32.imtp.tachikawa.mopera.net]: [返信]; すみません。どうやら１０年計画は自分の勘違いだったみたいです。; お騒がせしてごめんなさい。; フィンケ監督のゲーフラでも作りながら、頭を冷やします。; アリソ～ン、アリソ～ン、オ～レ～オ～ラ～
いやいや [2010/09/02 21:00:26] [jig108.mobile.ogk.yahoo.co.jp]: [返信]; フィンケの頭の中ではまじで10年計画かもよ。数年単位とは思えない悠長さだもの。
こーたろー [2010/09/02 23:13:14] [stm14-p2.flets.hi-ho.ne.jp]: [返信]; それにしても、外国人監督の信念の強さには、ある意味すごさを感じます。; 日本人監督だったら、とっくに迷走していると思います。ましてやレッズのこの環境ならば・・・。; オフトの時もすごい非難があった。でも、みんなで辛抱した。ただ、あの時は伸び盛りの選手ばかりだった。結果が出るのが早かった。; 今回はどうか？; 下り坂の選手ばかりからのスタート。オフトの時のように、伸び盛りの選手が主力にならなければ・・・。; 今は、来年に向けてどんな若手が出てくるかを楽しみに、残りのシーズンを観てはどうだろう。
お頭大丈夫？ [2010/09/03 05:13:55] [ec2-79-125-12-241.eu-west-1.compute.amazonaws.com]: [返信]; ＞下り坂の選手ばかりからのスタート; は～～～？？？？; ＞伸び盛りの選手が主力にならなければ; 伸びない若手ばかりでしょ; ＞来年に向けてどんな若手が出てくるか; は～～～？？？？
崖っぷち: [返信]
赤赤赤 [2010/09/01 13:16:13] [103.45.102.121.dy.bbexcite.jp]: 馬鹿島戦　明らかに力負け。　Ｊ１とＪ２　いやＪＦＬの試合のようだった。; 戦術、監督だけの問題ではなく、明らかに選手個々のスキルの差があったように見ました。; これは大きな問題。冷静に現状分析をすれば、１０回やって、３回勝てるかどうかってレベルだと思うよ。; だけど、こんな所に留まっている時間は無いのです。育成は大切だけど、レッズはどこを目指すか？; 日本いやアジア初の世界的なビッグクラブ目指すんじゃないの？; 来季に向けてまず、なりふりかまわず実力、スター性を備えた選手の補強が絶対必要。; 馬鹿島戦での入場者数５万越、ビジュアルの感動、どれをとっても、サポーターのレベルがチーム、クラブのレベルを大きく上回っている現状を、是正しなければ、スタジアム離れがどんどん加速するだろう。
よくわからんけど [2010/09/01 16:13:36] [p30054-ipngn1101souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; どうしたらいいってことなの？; 実力・スター性を兼ね備えた選手がいたら鹿島に勝ってたってことなの？; そういう選手を連れてきたらビッグクラブってことなの？; ちなみに具体的にどんな選手なの？; 「サポーターのレベルが…。」って言ってるけど、勘違いもはなはだしいよ。; だったら今よりもサポーターの質が高かった時期はどうだった？; そもそも、「スター選手」がいないと「スタジアム離れが加速する」ようなサポーターのどこがレベル高いの？; ちなみに過去にJリーグには世界的な超ビッグスターもいっぱいいたけどね。。。; もちろん活躍した選手もいたけど…。
JFLとJ1ほどの差はなかったよ [2010/09/01 19:07:00] [P061198169237.ppp.prin.ne.jp]: [返信]; でも、鹿も数年前は浦和に対して、同じような感覚をもってたかもしれないな。; なりふり構わない補強には反対。その道はすでに一度成功し、その限界から新たな道を選択したわけで、簡単に後退するわけにはいかないでしょ。; それから動員の件は、君が心配する必要はないよ。真水はこんなもんでしょ。; 動員で心配なのは、埼スタの立地から、浦和との一体感が薄れて来てないかってこと。昔は試合日の浦和の街は二週間に一度のお祭りみたいな感じだった。
甘いなｗ [2010/09/01 19:18:16] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; ＞その限界から新たな道を選択; どんな限界？; 選択したのはクラブ？サポ？どんな手続きをへて？; ＞動員の件は、君が心配する必要はないよ。真水はこんなもん; 達也、坪井、山田、エジ、ポンテ等の特に高額年俸は０７年０８年の動員力がベースになってること分かってないね; 選手が減俸のむか出ていくかっていう問題もこれからどんどん表に出てくるんだからね
ズワイガニ吉岡 [2010/09/01 19:33:46] [110-132-26-192.rev.home.ne.jp]: [返信]; ＞どんな限界？選択したのはクラブ？サポ？どんな手続きをへて？; 選手年齢の空洞化。それと選手と監督の分裂が過去にあったが。; 選択したのはクラブだろう。; ＞選手が減俸のむか出ていくかっていう問題もこれからどんどん表に出てくるんだからね; その通り。; 選手自身が年俸を勝ち取らなければ。; んで、減額提示が気に入らなければ出てもらって結構。; 契約とはそういうモノ。
＞ズワイガニ吉岡 [2010/09/01 19:48:15] [malla.mincomunicaciones.gov.co]: [返信]; がはははは; いろんな意味で相変わらず甘めーなｗ
take [2010/09/01 23:16:52] [KHP059136120163.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; 鹿島の選手でうちにきてレギュラー取れるのって誰だろう？; 個人個人ならそんなに凄いとは思わないけど。; マルキーニョスは劣化中だし、小笠原・野沢は動かないし、新井場も今ひとつ。; 昔のイメージでビビってるだけなんじゃないのかな？
冷静に現状分析をしてる？ [2010/09/01 23:22:21] [KD121108099049.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; １０回やって、３回勝てるかどうかってレベル？; ４回やって１分３敗だぞ。; １０回やって１回勝てるか否かだろ。; どんだけレベル落ちたんだ…悲しい。
AM [2010/09/01 23:23:41] [p297e6a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 確かに。; 選手は、上手くゲームをコントロールできなかったけど。; 別にビビッてなかったですね。; 監督はじめ、チームとしても勝ち目あると思っていたでしょうし。; 確かに、個々の力はなかった。（それでもチームとして機能するところは見習うべき点であるけど）; 結局、ビビッていたのは、誰でしょうね？（笑）
JFLと～さんの [2010/09/01 23:57:46] [252.net112138118.t-com.ne.jp]: [返信]; 「埼スタの立地」は長い目で見ると懸念材料のひとつだと俺も思うんだけど，今は何とかやっていくしかないですよね。
AMお前と、お前の大好きな爺さんだよｗｗｗｗｗｗｗ [2010/09/02 05:53:10] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; ＞結局、ビビッていたのは、誰でしょうね？（笑）
「埼スタの立地」は [2010/09/02 09:07:43] [p22034-ipngn1001souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; 確かに懸念材料。これはフロントが早急に口にすべき問題だよねー。; ただそれを口すると言い訳と責められるんだよな、きっと。; ＳＲの車庫に臨時ホームを作るか延伸。難しければ･･･この際、世界最大・最長の動く歩道でも作る？とりあえず話題にはなるかもしれないし。
それから、これを言うと [2010/09/02 22:05:20] [KD210169096046.ppp.prin.ne.jp]: [返信]; 地域密着と矛盾だけれど、平日は国立の試合を復活してくれないかな～。; あの独特の雰囲気。; 都内通勤の身として、埼スタはちとつらい。
ありがとう　阿部勇樹: [返信]
浦和の宝 [2010/08/31 22:14:55] [61-23-236-176.rev.home.ne.jp]: 浦和をURAWAに・・・世界にその名を知らしめた功績は忘れない・・・
浦和の宝 [2010/08/31 22:20:02] [61-23-236-176.rev.home.ne.jp]: [返信]; この度、阿部勇樹がレスターシティFC(イングランド・リーグチャンピオンシップ)に完全移籍することになりましたのでお知らせいたします。(オフィシャルより)
川越市民 [2010/08/31 22:36:14] [203-184-116-202.ap-e01.canvas.ne.jp]: [返信]; おめでとう阿部選手！
２２を忘れない [2010/08/31 22:56:56] [113x35x37x157.ap113.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; ＡＣＬの準決勝での勇姿が忘れられない。; シーズン途中でのお別れは寂しいけど、ずっと応援してるよ。; ありがとう　あべちゃん！
AM [2010/08/31 23:00:53] [p297feb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; いってらっしゃい！; 相手チームから期待され、役割を持って出立するのはプロ冥利に尽きますね。; 日本のトッププロが赴くのだから。; そのミッションをしっかり果たしきることで、自分の選択した闘いの場でも輝いて欲しいですね！; 阿部ちゃん自身の、日本の、浦和の名を轟かせて欲しいですね！; 頑張れよ！！
いままでほんとに [2010/08/31 23:11:00] [113x36x120x234.ap113.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; ありがとう！
阿部ちゃん！ [2010/09/01 00:31:12] [w52.jp-t.ne.jp]: [返信]; ほんとよかった。久々にレッズからグッドニュースな気がするよ。; 阿部ちゃんなら、きっと向こうで通用する！; 阿部からＡＢＥへ; あべゆうき！オレ！
ゆう [2010/09/01 00:38:28] [FLH1Acj091.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; 今までありがとう阿部選手; でもイングランド1部で開幕1分け３敗のチームよりも魅力無いのか、我がチームは・・・
レッズへの移籍 [2010/09/01 00:53:02] [KHP222006048014.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; 願うような気持ちで、阿部選手のレッズへの移籍を待ち望んだ日が思い浮かびます。移籍が決まって、もちろん、私のレプリカユニは22でした。
a [2010/09/01 02:26:46] [113x35x242x161.ap113.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 阿部ちゃんに何度助けられた事か。今まで浦和で頑張ってくれてありがとう。; いつかまた埼スタで勇姿が見れたら嬉しいです。; 向こうに行っていろんな苦難があるだろうけど、負けずに頑張れ！！; いってらっしゃい！！
たけたけ [2010/09/01 13:58:39] [lo34.014.geragera.co.jp]: [返信]; 今日の大原でサポーターから声を掛けられて、黙って会釈してましたが; その姿を見て、最後まで阿部ちゃんらしかった気がしました。; 向こうでも頑張ってほしいです！; ちなみに、サポーターズカフェには阿部ちゃんのユニフォームと写真が飾ってあります。
REDS-A [2010/09/01 18:44:08] [dae61e45.tcat.ne.jp]: [返信]; 阿部選手の移籍が決まって、祝福する気持ちと悲しい気持ちが入り混じった複雑な気持ちでいます。; REDSにとっては痛手ですが、阿部にとっては英2部というリーグレベル云々以前に海外挑戦という大きなステップを踏み出してくれたことは、素直に祝福したいと思います。; 今までのREDSで、そしてW杯の日本代表で見せた輝きを、｢本場｣イングランドの地で見せて欲しいなと思います。; 頑張れ!阿部勇樹!!
今のレッズじゃ [2010/09/01 19:50:34] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 阿部ちゃんに恥かかせることになるな・・・; すまねー、阿部ちゃん！
ACLについて: [返信]
にい [2010/08/31 21:47:47] [p4017-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp]: レッズの今期の目標はACLの出場権を取るということは、先日のGMの発言もあり間違いない事でしょう。; で、ACLを戦う上での準備はしているのでしょうか。; 初めてACLに出たとき、ターンオーバーが必要とのことで、その年の
橋本が言ってたが・・・ [2010/08/31 22:04:29] [p1170-ipbf909souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; 今期の目標であるACLの出場権獲得はあくまで目標なのでノルマじゃないって強調していたよ。; 要するに目標達成されようがされまいが、フィンケの去就には何の関係もないって言っているのと同じだな。; プロなら目標は達成されて初めて意味を成すと思うが、今はそれに向かって頑張る行為自体が大事とでも言いたげ。; だとしたらプロ意識って一体何なのかって思う。; 今のレッズ経営陣のこんなやりとりには本当にうんざりさせられる。。。
.ACL出場権獲得はフィンケのノルマ [2010/09/01 05:23:39] [mailhost.bphc.org]: [返信]; ＞今期の目標であるACLの出場権獲得はあくまで目標なのでノルマじゃないって強調していたよ。; どこで言ってたわけ; 聞いてないな; いずれにしても爺さんの３年目などありえない; 今年以上に今度は抗議の観客減が加速するよ
にい [2010/09/01 07:44:13] [p4017-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; すみません。途中で文章きれてしまっていて; 議論していただきたいのは、フィンケうんぬんではなく、ACLの準備はどうなっているのか。; そして、どのようにACLを戦うつもりなのかということなのです。; 出場権も獲得していないのに、"そんな事は無意味"という意見もあると思いますが、ACL出場が目標であり、本気ならば準備は必要だと思います。; 間違ってますか。; >橋本が・・・・さんの言っているように、がんばる行為であり、チームもフロントも出場はあきらめているのでしょうか。
クラブも今季は諦めている [2010/09/01 07:55:11] [cme-212-89-6-227.telecable.es]: [返信]; フィンケを見切ってるからね; だから今期中の補強はしなかった; GMも表向きはフィンケ支援だが裏では次期監督を考え補強にも動いているはず; 来季、新監督の下、新体制で出直しだよね
ＮＥＯ [2010/09/01 13:56:27] [p1129-ipbf2409souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; もう一度チッタに監督をやって欲しいと思ってきた。; Ｊ１復帰初年度ながら選手層もさほど厚くない状況で１ｓｔは７位と健闘。; あの時、本人の要求通りＣＢの補強がなされてたら、彼はいい夢見れただろうに。; 小野伸二もチッタのサッカーは絶賛してたし、今の若いＲＥＤSには合ってると思う。
いがり [2010/09/01 18:02:55] [9.net061198116.t-com.ne.jp]: [返信]; チッタねぇ・・・采配はまあまあだったけど、些細なことで匙を投げてしまうのがな。; 浦和を離れた後も一年毎にチームを転々としてるから、長期的視野でってのは難しそうだよ。; それはさておいて、今年は優勝だのＡＣＬだのそんなのはもうどうでもいい。; 今季は１２～１３位ぐらいでもよくなってきた。; 観客減を食い止めるためにも、近場の瓦斯、大宮には残ってもらわないと困るし。; 今月は彼らと当たるけど、むしろ手加減してこの２チームの残留をアシストして欲しいとまで思ってしまう。; もはや観客動員も他チーム頼みにせざるをえない。福岡なんかが上がってきたら目も当てられないわ。
ひぐらし [2010/09/04 01:44:05] [i114-183-136-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; また、2008年みたいに11月ごろに、新監督が試合を見学に来るのかなあ。; 今の順位でフィンケさんがぷっつんしたら、降格しちゃうね。
若手に期待: [返信]
天皇杯２回戦 [2010/08/31 19:19:26] [i121-114-165-251.s04.a011.ap.plala.or.jp]: 出場可能　１８人; ＧＫ：山岸　加藤　大谷; ＤＦ：坪井　暢久　平川　永田　濱田　岡本; ＭＦ：柏木　ポンテ　セルヒオ　堀之内　林　峻希; ＦＷ：高崎　エジミウソン　原口; 欠場; 怪我：梅崎　達也　啓太　直輝　宇賀神; 代表：細貝　スピラノビッチ　サヌ; その他：阿部; 怪我５人に代表３人が離脱で不在で、ぎりぎりの18人。; この状況を”チャンス”として今後のキーマンになるような選手が出てくれば、; ９月以降の楽しみも増えてくるはず。; 個人的には、柏木・エジ・ポンテあたりは休ませて、原口・セル・高崎に期待したい。; 栃木ウーヴァＦＣＪＦＬ16位　参考：松本山雅　ＪＦＬ８位; 東京国際大　埼玉県１部1位　参考：東京国際大３－１浦和ユース
AM [2010/08/31 23:37:43] [p297feb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; チャンスどころか、ラストチャンスだろうね。; 浦和に相応しい選手である！、ということを証明する必要がある試合。; 少なくとも夏を闘ったメンバーは、そういう気概を感じた。; それを感じられない選手だったら、それまでだよ。年齢も所属年数も関係なく。; 日曜は、そういう試合だと思ってます。; 浦和がやることは、誰が出ても変わらない！; 半端ない闘志を魅せて欲しいですね。; 期待してます！！
本２ [2010/09/01 00:37:56] [130.net112138084.t-com.ne.jp]: [返信]; 個人的にはアンカーで濱田水輝が見たいですね。; 最近はＣＢとして練習をしているので、アンカーでの起用はないとは思いますが、将来のチームバランスとしては大型のアンカーがほしいと思っているので。; 古くはビエラとか最近ではトゥーレヤヤとかブスケツとか・・・; チビッ子中盤の底としては、必要なタイプかと。; 本気で槇野を取りに行くなら、なおさらです。; もちろん、５日は３列目が手薄でもあるし。; 彼は元Ｕ-15アメリカ代表、Ｕ-16・17日本代表に選ばれた経験もあり、アグレッシブさというかハングリーさが表に出なくて歯がゆさもあるけど、メンタルとスタミナさえ逞しくなれば、将来は中心選手になれると思うのですが。
濱田のように [2010/09/01 08:43:41] [252.net112138118.t-com.ne.jp]: [返信]; ボールを前に運べる選手が試合に出れるようになれば，レッズは強くなるだろうなあと考えた覚えがあります。; ちゃんとトレーニングしていたかな？そんなにチャンスはないと思いますが，俺も見たいですね。
まくら [2010/09/01 12:40:02] [w41.jp-t.ne.jp]: [返信]; 濱田には私も期待しています。キープ力と展開力が高いレベルで融合した大型ボランチという評判でしたが、; なかなかチャンスが無いのはやっぱり「センターラインは経験のある選手を」という監督の方針なんでしょうかね。; 練習後のコメントを読むと冷静さがあって（もうちょっとアツいこと言えよ！とも思いますが）、リーダーシップも取れそうなんですけどね。; 是非先発期待！; 途中出場でサイドハーフはやめてほしい・・・
AM [2010/09/01 23:32:33] [p297e6a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 濱田選手は、センターラインで活きるタイプだから、サイドハーフはないでしょうね、; なんて最近まで思ってました。; けど、同じように思っていたレディースの熊谷選手、; この前の試合でサイドでよいタイミングでスルスルっと上がり、; 良いマイナスのクロスを上げていた姿を見て、; ・; まあ、やったらやったで面白いかもねえ・・・なんて、ちょっと柔軟に眺められるようになりました（笑）; それぐらい、ビックリした。; 今は、ポジションをえり好みしていられる場合じゃないし、特に中盤の底の”ファイター”が求められている”今”ですから、; ここが勝負どころでしょうね。
今レッズで期待できる選手なんて [2010/09/02 07:54:08] [ec2-184-72-254-238.compute-1.amazonaws.com]: [返信]; 細貝（若手？中堅？）ぐらいでしょ・・・; 他はなんかふにゃふにゃしてるよな; 勝てないときはブログなんか一切止めて篭るくらいじゃないとね
まくら [2010/09/03 12:05:41] [w32.jp-t.ne.jp]: [返信]; AMさん、ポジションをえり好みしてる場合じゃないのはおっしゃるとおりです。ポリバレントも重要ですからね。; ただ、普段練習してないポジションを途中出場で、というのは何と無く納得いかないんですよね・・・。; ボランチでの動きに活かすとか、試合経験が大事とか、いいふうに考えてはいるんですがね。; 経験者のかたはどう思うのかな・・・？; ちなみに、林のボランチは練習しているようなのでアリです。こちらはサイドハーフで勝負してほしいけど。
我々はいつまで待てばいいのか？！: [返信]
レッザッケローニ [2010/08/31 09:40:37] [eatkyo356252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: プロの世界、結果が全て。; 一人一人の選手の資質をみれば、レッズは野球で言う『読売ジャイアンツ』。; これで勝てないんだから、監督交代でしょう、普通。; 違いますか？; 野球界で言えば、オリベイラさんは野村監督のように真摯かつ老獪で、戦力と勝ち味を熟知した名将。情に訴える人間力もある。; 比べて、フィンケさんはどうも知識に偏った教授タイプのようで、何が何でも勝とうというメンタリティーに欠けるような気がしてならない。; 阿部もイギリス行っちゃうし、良い選手はどんどん新天地求めていくような「居心地の良くない・どうせ勝てない」チームになってしまったのは悔しい。; 大体、「やりたいサッカーやって結果を残す」なんてプロじゃないし、現実的ではない。; いいじゃない、「超守備的サッカー」だろうが「必殺カウンター・サッカー」だろうが、勝てれば！！; 勝つ事が第一！; 巨人が１－０で勝とうと、１２－１１で勝とうと、勝ちは勝ちなんだよ！！; 勝てる監督、連れてこようよ！！; 理屈じゃないんだって！！勝ってなんぼ、だよ！; パラグアイみたいなサッカーだって良いじゃないか！！; とにかく勝てれば！！
こうじ [2010/08/31 09:50:50] [pl519.nas93u.p-tokyo.nttpc.ne.jp]: [返信]; とりあえず。; 野球に例えるのはやめて欲しい。
りっこ [2010/08/31 11:18:52] [FL1-125-197-113-198.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; その世の常識が通用しないのがレッズ・・・・・・; フロントがだめなら監督も最悪・・・・・; 結果でないのは当たり前
芝浜 [2010/08/31 11:32:04] [dae6354d.tcat.ne.jp]: [返信]; 監督変えた方が今以上の成績を出せる事と判断できるだけの根拠があれば、フィンケだろうと誰だろうと変わるべきでしょうね。; ただ闇雲にクビ切るだけで済ませたら、今より成績が悪くなる可能性だってある訳でしょ。; 大切なのは「野球の常識」では無く、レッズの将来では無いでしょうか。; その意味で言うと、本来なら監督の去就以前に「攻撃的サッカーへのスタイル変更を今の時点で捨て去るべきかどうか」の議論が先にあるべきだと思います。
クラブも駄目だが芝浜も駄目だこりゃｗ [2010/08/31 12:09:30] [server.prihoda.net]: [返信]; ＞無能駄目監督ぶりがここまでハッキリしてるのに; 去年の８連敗＋アマ敗戦でクビになるのがジジイがいつも言ってる「ヨーロッパの常識」だよ; ば～か; しかし・・・この常駐馬鹿もAM以上だな・・・
＞芝浜 [2010/08/31 12:22:09] [217.111.109.68]: [返信]; お前、生きてて楽しい？ｗｗ
鉄人 [2010/08/31 13:46:09] [pd8ca08.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; Jリーグでの浦和レッズの戦力は、日本プロ野球での巨人ほどの戦力じゃないでしょ。; ひいき目で見すぎだと思います。
勝つ事は大事 [2010/08/31 14:05:25] [p02c07e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 勝つ事が大事なのは賛同できますが; 「超守備的サッカー」や「必殺カウンター・サッカー」; にNO！を突き付けたのは俺たちサポーターじゃないですか？; 「浦和のサッカー」がない状態をなんとかしたかったはずじゃないのですか？; 相手によってサッカーを変えろっていう人もよくいるけど; そんなころころかわるスタイルを自分たちのサッカーと言えるのでしょうか？; どんな相手にも同じスタイルを貫いて勝てるようになってはじめて　; 自分たちのサッカーで勝つって言えるのだと思いますが。; まぁ、自分たちのスタイルをもとにして、; もっと相手の分析をしたうえで対策をとらなきゃいけないってのは確かで; それがフィンケにできているとは思えないですが
芝浜 [2010/08/31 14:28:13] [dae6354d.tcat.ne.jp]: [返信]; フィンケをクビにしたとして、次に今以上の成績を残せ無いないなら、; 「短期間の成績」を基準に解任云々を問うのはナンセンスだと感じます。; 後先考えずに監督だけ入れ替えれば、強くなれるほど甘い世界では無い事は; 長年苦い思いをしてきたレッズサポなら周知のことでは無いでしょうかね。; なにも、後先考えて無いからアンチ連中はおバカさんだ、と言いたい訳ではありませんよ。; たまには後先を考慮に入れた監督否定論に触れてみたいだけです。
藤枝ルーレット [2010/08/31 14:45:55] [p2044-ipbf2003souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; 今日の練習を見学してきた。まず…暑い！！！; 今日は、プレス・ポジション修正・シュートについて時間を費やしていた。狭いエリアで正確にプレーする、攻守において連動する。その公開可レベルの短いゲーム形式の戦術練習では、連動したプレス、絶え間なく続くポジション修正、コンパクト…etc.鹿島戦以外の主導権を握れた試合で攻撃時によくみた光景。; 短い練習時だから出来るけど、90分となると緩急が必要。ガチャガチャしている間に疲れて、後半ガツンとカウンター被弾が今まで。; あとさ、やっぱり諸刃の剣。押し上げた時、裏狙われるんだよね。狙ってたよ、ヒラヒラ、ニヤニヤとヒロ高崎がww; 分かっててもやられてきたんだよな。今日まで。後ろは前に不満があり、前は後ろに不満があるっていうギシの言葉通りだろう。コンパクトにっていうのは、今のスタイル以前から目指してきた部分。どの戦術でも行わなければ; ならない現代サッカーの基本。; どこかに攻守を「卵が先か、鶏が先か」っていうような議論にしてたけど、両面が整備されて初めて勝ち点３だな。
そういえば。 [2010/08/31 14:50:47] [i60-42-136-200.s05.a010.ap.plala.or.jp]: [返信]; 練習方法など意見がある方は練習場で言ってくださいみたいな事を前に言ったよね。; 誰かチャレンジした人はいないのかな。; まあ、いないか。
＞お馬鹿の芝浜 [2010/08/31 15:11:16] [toquinho.ibge.gov.br]: [返信]; ＞フィンケをクビにしたとして、次に今以上の成績を残せ無いない; キサマこそ根拠が一切ないではないか; 馬鹿者; ＞短期間の成績; 笑うがな; 追い出した選手達に何と言った; ヨーロッパじゃ去年のうちにクビだよ; お前、お頭大丈夫？ｗｗ
＞芝浜 [2010/08/31 15:18:58] [91.113.219.103]: [返信]; ＞監督変えた方が今以上の成績を出せる事と判断できるだけの根拠; 具体的に例えばどういうことを指して「根拠」って言ってんだ？; 他クラブにそういう事例を知ってたら教えてくれ; ＞フィンケをクビにしたとして、次に今以上の成績を残せ無い; 具体的な根拠を示してくれ; 答えられねーだろ、ただただ狂信してるだけだから（大爆笑）; 逃げるなよ（爆）
芝浜 [2010/08/31 15:58:44] [dae6354d.tcat.ne.jp]: [返信]; >具体的に例えばどういうことを指して「根拠」って言ってんだ？; 　簡単にフィンケ以上の実績でいいと思うけど。　この世界にフィンケ以上の監督はたくさんいることは事実だと思う、ただ、欧州ではそれなりに実績上げたような監督を引っ張ってこれる資金がレッズに用意はまずできないと言うのが問題だと思うよ。; 　フィンケの年俸約８０００万。この年俸で引っ張ってこれるようなフィンケ以上の実績を持った監督。・・それだけで根拠としては強力でしょ。; 　ちなみに国内で言うと、オリベイラ、岡田、西野、シャムスカ、ミラー等の年俸はフィンケより上。; （そんな監督存在しないと言ってるのではない、そういう例を挙げての議論に触れたいと言ってるだけ）
芝浜 [2010/08/31 16:04:54] [dae6354d.tcat.ne.jp]: [返信]; ＞＞フィンケをクビにしたとして、次に、「短期間の成績」を基準に解任云々を問うのはナンセンス; ＞具体的な根拠を示してくれ; 　根拠？？　　フィンケをクビにした後、次に今以上の成績を残せるなら「短期間の成績」を基準に解任云々を問うのはナンセンスとまでは思って無いよ？　; 「今以上の成績を残せ無いなら」と言うのはあくまで前提条件で出した可能性の話。; 　フインケを首にして今より成績が悪くなる可能性があると言う根拠を示すのは簡単だと思うけど？　例えば、昨年レイソルを首になった監督を; 　後任にすえたら今より悪くなる可能性高くなると思うけど。　逆にペケルマンを後任に据えれば今より良くなるだろう予測は十分立てられるだろうけど。
FIREBIRD [2010/08/31 16:12:20] [116-64-242-69.rev.home.ne.jp]: [返信]; 我がレッズは「巨人」より「阪神」に近いのではないかな？; まぁ俺も野球嫌いなんでそれに例えて欲しくないんだけど。; フィンケのサッカー理論は素晴らしいと思うし、; 方向性は間違ってないと思うが、２年目になっても「結果」がついて来ない。; これは選手の質にも問題は有るかと思うが、; あまりにもスタイルに固執しすぎて、攻撃に幅がない感じがする（いわゆる単調な攻め）; 臨機応変で柔軟な対応も必要なのでは？; 鹿島や川崎は状況に合わせてカウンターもするし、ロングボールも入れてくる。; 彼らが安定して勝ち点を拾える要素の一つではないだろうか？; フィンケ否定派の方の意見はとても良く分かるが、; 柱谷の兄貴が「信じて欲しい」と言ってる以上、俺は「信じる」事しか出来ません。
皆さ～ん、聞いたかよ～（大爆笑） [2010/08/31 16:16:05] [91.113.219.103]: [返信]; 芝浜の言い草を　爆爆爆の大爆笑; 大爆笑の詳細理由をわざわざ俺から言う必要もないわな（大爆笑）; 所詮このレベルよ、狂信者のお頭ん中は（大爆笑）; 呆れて何も言えねー（大爆笑）; ぶははははは
指定席サポ [2010/08/31 16:26:10] [KD113151135087.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; いつまで幻想に浸ってるんだ>>>スレ主; レッズの選手なんてもう「巨人」なんて言えるレベルじゃないよ。; 野球の事はよく分からんから他のチームで例える事はできないけど、; レッズは「弱い」んだよ。; そこのところをしっかりと認識して取り組まないと、; いつまで経っても; 「おかしいな。こんなはずじゃないんだけどな。スランプかな？」; って事になって錯乱するばかりだよ。; 「自分（たち）は弱い」って事を適切に認識出来なければ、危機感は生まれないし; 危機感が無ければ成長は促されない。; 鹿島戦を見る限り、幸いな事に選手たちはそれに気づいているみたいだけど、; 監督はどうだろうか？クラブは？？サポは？？？; 行き過ぎた過小評価はプレーのダイナミズムを欠く原因となる事はあるけど、; 行き過ぎた過大評価は負のスパイラルを生み、知らず知らずのうちに破滅へと進んで行くよ。; 「自分なんて世間からしたら　”たかが”　程度。でも同時に　”そこそこ”　やる奴」; くらいに思っておくのが丁度いいもんだ。
芝浜さんって方への質問や [2010/08/31 16:34:38] [60.217.232.69]: [返信]; わいは爺さん切ってGMが今季残りを指揮すればいいと思うとるが; その場合、GMの実績は爺さんに劣るのか優るのか具体的な根拠とともに答えてくれ; 前者の場合戦績は悪化、後者の場合は改善でいいわけだな？; どうもあんさんの詭弁聞いとると、世界中のプロコーチには年俸＝実績の完全序列があるようじゃからの
芝浜さんって方への質問や [2010/08/31 16:48:37] [60.217.248.141]: [返信]; あのな、他の爺さん辞めれ派のご面々が既に言うとるやさかい; わいからあらためて言うことでもないんやけど; 爺さん続けてや派のアフォどもからは一向に反論なりコメントがなされんやてあえて聞くで; 上のFIREBIRDはんが言うとるように; ＞あまりにもスタイルに固執しすぎて、攻撃に幅がない感じがする（いわゆる単調な攻め）臨機応変で柔軟な対応も必要; ここんとこや; わいらは1年半爺さんを診てきて、頭でっかちの石頭と評価しとるんやて; その証拠に毎試合後の言い訳が同じやんか; 同じ戦い方しかでけへんから同じ言い訳しか言えへんのや; だから無能と言うとりまんがな; これが柱の兄さんになればよ多少は柔軟性も出てくることを期待しとるんやで我々は; これだけで監督交代が必要な充分な根拠やないけ、ちゃうか; このへんあんさんどない思うとるんや
な [2010/08/31 17:01:52] [118x237x25x140.ap118.gyao.ne.jp]: [返信]; ・前後分断のカウンターサッカーをやるには、突出したＦＷが必要ってのは理解できる？; ４～５人の守備を１～２人で突破できるＦＷね。; エジやポンテじゃ話にならないのは、わかるよね？; ・今の浦和には、エメやワシみたいなＦＷが獲得できない。資金の問題がある。理解できる？; 獲得したとしても中東に強奪されるだろうね。金ないから。; ・突出したＦＷがいない状況で、攻撃に人数を割かない（チャンスが少ない）となったら、どうやって得点するの？; あるいは、エースが不調になったとき、どうやって得点するの？; 今の浦和は、「突出したＦＷへの依存」という体質からの脱却がテーマなのね。; エースの好不調に成績が左右されない安定したチーム力を得るために。; その仕事を任せるのにフィンケ監督が妥当なのかは、わからない。; しかし、オジェックにもゲルトにもできなかったことを実行しつつあるのは、確かだ。; ・スレ主は、レッズを応援してるの？　それとも、「応援してるチームが勝つという優越感」に浸りたいの？
おい！芝浜。お前恥ずかしいからもう出てくるな。 [2010/08/31 17:11:26] [78.142.141.124]: [返信]; これが年俸８千万の実績なの？; 藤口さんもゴミひちゃったもんだね; だってプロ監督なら他からより高年俸で声がかかればやるでしょ; オファーこないから長くやっただけでしょ; 地方の弱小チームだから可能だっただけでしょ; 結果長くやってもこのザマ？; 最後は結局1部に上がれずに辞めたんじゃない; 1991-1992　2部　03位; 1992-1993　2部　01位（昇格）; 1993-1994　1部　15位; 1994-1995　1部　03位; 1995-1996　1部　11位 & UEFAカップ本大会出場; 1996-1997　1部　17位（降格）; 1997-1998　2部　02位（昇格）; 1998-1999　1部　12位; 1999-2000　1部　12位; 2000-2001　1部　06位; 2001-2002　1部　16位 & UEFAカップ本大会出場（降格）; 2002-2003　2部　01位（昇格）; 2003-2004　1部　13位; 2004-2005　1部　18位（降格）; 2005-2006　2部　04位; 2006-2007　2部　04位（3位と同勝点）; これが芝浜アンポンタンの言う「実績」なんだ; わろた
な [2010/08/31 17:23:39] [118x237x25x140.ap118.gyao.ne.jp]: [返信]; ＞あまりにもスタイルに固執しすぎて、攻撃に幅がない感じがする; 新しいことに挑戦しているときに、あれこれ他のことをやると、かえって遠回りになるからだよ。; 強い相手には不慣れなパスサッカーでなく馴染んだカウンターサッカーのほうが勝てるかもしれない。; しかし、それをやるとチーム内に「カウンターサッカーのほうが勝てる」と言い出す反乱分子があらわれる。選手は勝ちたいからね。; これはオジェックがやった失敗。; 段階的に変化させようとして、チームを割ってしまった。; 新しいことをやるなら全員が同じ方向を向かないといけない。; チームの方針に従わない選手は切るし、鹿島相手だろうとパスサッカーを目指す（結果として守備に走り回ることになろうとも）; そして、「自分たちの基本はパスサッカーだ」と定着したら、そこから戦術の幅を増やすステップが始まる。３年目後半か、４年目だと思うよ。
ふざけるな [2010/08/31 17:41:54] [60-234.cs.camosun.bc.ca]: [返信]; ＞芝浜; ＞な; お前等レッズに金がないから監督もFWも無理と言ってるが根拠もなく自分の主張に都合のいいようなこと言ってんじゃネーよ; J１の外人監督の年俸を全て知っているわけでもなく; フィンケを辞めさせたってやってくれる人がいなくなっちゃうよみてーなことよく言えるな; あほらし; そもそもだフィンケの８千万なんて破格過ぎるんだよ; レディースの村さんの方が余程理論的にも信頼できるし実戦でも結果残してる; そしてJ１でも充分通用するよ; 特に坪井や達也の高額年俸切ればいいじゃねーか; エジや山田だって例外じゃない; 上の「な」は勝てないことの言い訳にもならねー詭弁を言ってるのか？; フィンケに３年目があるわけがない; レッズは興行主だ; 勝てないばかりか客の呼べない監督はお払い箱なんだよ
ark [2010/08/31 17:42:25] [i60-34-171-201.s02.a008.ap.plala.or.jp]: [返信]; ちょっとズレる話ですが、よくフィンケ監督の批判に2つ上のようにブンデスリーガでの成績が出てきますが。; 個人的には十分な成績に見えるんですよ。だって、J1とJ2を行ったり来たりじゃなく、ブンデスの1部と2部ですよね。; 少なくとも、今のJリーグのチームでブンデスリーガに行ったとして、何チームが1部で上位に行けるでしょうか。; CWCで南米やヨーロッパとアジアとの、圧倒的な差は皆さん感じているところじゃないかと。; ゆえに今の、現状のJリーグを指揮するに当たってはブンデス1部～2部の成績の監督でもいいんじゃないでしょうか。; 問題の本質は、今の、これからのレッズにとってフィンケ監督がどうなのかということ。; Jで指揮するのに不向きなのか、レッズに不向きなのか、それとも我慢すれば明るい未来があるのか。; 僕はサッカー素人なので皆さんのようには議論できませんが、少なくとも今季はフィンケでいいんじゃないですかね。; あと、やっぱり議論以外の挑発や嘲りの書き込みはレベル低いからやめましょうよ。
まさに [2010/08/31 17:42:47] [211.120.52.180]: [返信]; この「実績」みてると順位は今のレッズにあてはまってるし、かなりヤバいよね。; ２部の監督が合ってるって感じだもんな。; 日本にも居るよね。J2ではいい成績でJ1に来ると降格圏をさまよう監督。
さよなら、僕ちゃん [2010/08/31 17:52:43] [58.246.200.114]: [返信]; ＞個人的には; 個人的だよねｗ; 君の根本的な誤りは監督マネジメント能力＝選手の能力って考えちゃってるとこね; レベルが低すぎてお話にならないんでお引取り下さいね、バイバイｗ
改革って言っても [2010/08/31 17:56:18] [softbank219214214194.bbtec.net]: [返信]; 選手の若返りとシステムの変更; 二つの改革を同時進行で行ってるんだよ; それも資金力が低下してる中で。まったく損な役回りだよ。
な [2010/08/31 17:56:53] [118x237x25x140.ap118.gyao.ne.jp]: [返信]; フィンケ監督の実績は、チームを再建したことだけでも十分に前任者たちより優秀であることを証明しているのでは？; 2008年に起きたこと、覚えてます？; ・ワシントンを放出して、エジミウソン高原らを補強; ・わずか２試合でオジェック更迭; ・ゲルトが監督へ; ・ガンバに負け、清水に負け、最後はマリノスにホーム最終節で６失点; ・最終順位は７位; １年半かけて、ようやく鹿島と互角に戦えるとこまで建て直した手腕をそこまで否定しますか？; ＞ドイツで１部に定着できなかった; ギド監督は２部を半年でクビになっているわけですが……
arkさんって方への質問や [2010/08/31 18:15:47] [58.246.200.114]: [返信]; ＞新しいことに挑戦しているときに、あれこれ他のことをやると、かえって遠回りになるからだよ。; あんたこの発言ウラとっとんのやろね？; 大原行ってフィンケに聞いたんやろな; ええかげんななこと言うやらあかんよ; へ～、オじぇックはそんなん失敗やったんや; で？どんなソースで情報得とるん？; 選手達？; ＞新しいことをやるなら; 結果はどうでもええんか？; J２落ちもやむをえないんやな？; フィケは去年の終わりに前年よりよかったと言うたで？; 今年はACL出場権と言うとるで？
＞な　お前馬鹿か？ [2010/08/31 18:27:30] [s-utl02-atpop.stsn.net]: [返信]; 「チームを再建した」？; 「鹿島と互角」？; 他の方からも指摘されてるけど、あんた思い込みが激しいね（爆; ギドは成績不振で解任されたんだろ; フィンケがよく言う「ヨーロッパじゃ常識」だよな; じゃあ同じ成績不振のフィンケが何故去年解任されなかったんだ？; 単に社長が交代したからじゃねーか; 前任者（サッカー日本代表経験者）が決めたことをサッカー未経験者が初年度の期中には普通はしない; ここは日本だから; 良いか悪いかは別にしてこれも日本（人）らしさ; 順位は多少なりとも上がったから今季は「継続」とした; だがなさすがに３年目など現社長でさえ考えちゃいないよ; あまり恥ずかしい発言はしないほうがいいと思うぞ; みっともないから
あのね [2010/08/31 18:29:23] [w12.jp-t.ne.jp]: [返信]; 鹿島と、うちのチームじゃまだまだ差があるよ; それは、選手達も認めてる; 結果1−1だっただけで内容じゃ、ホームなのに押されまくってた。; うちのチームは「支配率をあげるてＤＦを崩すサッカー」でしょ; 一年半かけて作ったチームが、それが出来なかったことが問題だろ
な [2010/08/31 18:38:50] [118x237x25x140.ap118.gyao.ne.jp]: [返信]; ＞どんなソースで情報得とるん？選手達？; 中の人ですら、多種多様な意見があるんじゃない？; おれの意見が間違ってるっていうウラが取れたなら謝罪するよ。; フィンケ監督に聞いてみて。; 「あんたは単なる石頭で何年経っても戦術の幅を広げるつもりはないんですよね？」って。; ＞新しいことをやるなら結果はどうでもええんか？; ＞J２落ちもやむをえないんやな？; 権益に固執して、掲げた目標を捨てるようなクラブなら、なくなっちまえ！！; ――と思ってます。; ＞フィケは去年の終わりに前年よりよかったと言うたで？; それを信じるなら、なんで批判してんだよ……; よくなってるならいいじゃねえか……; ＞今年はACL出場権と言うとるで？; だから、それを信じてるならシーズン終了までは応援してやれよ……; よっぱらいかよ、もお
携帯レッズ○レスの [2010/08/31 18:43:15] [FL1-125-197-133-218.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; 昨日かな？今日かな？…配信されてる阿部(敏)のインタビュー前・後編見てみなあ。; 結構良い事言ってる。; ま、鹿島との比較みたいな感じなんだが、さすが両チーム経験者だから的を得てるよ。; フィンケだけの問題じゃないが、クラブとしてのズレを正して行かなきゃ先も無いって話だ。
arkさんって方への質問や [2010/08/31 18:55:41] [58.246.200.114]: [返信]; オジェックの失敗の件をなんでフィンケに聞かなあかんのや？; ０８年の失敗はフロントの問題やろ; ２試合で切るくらいなら前年末で区切っとけばよかっただけやないけ; フィンケの頭でっかちの石頭はサポからも解説者等専門家からも指摘されてる通りやん; これだけ多くの者に指摘されても柔軟性をもたないから対戦相手のかっこうの餌食になってるんやないか; なくなっちまえやて; 所詮あんたのレッズへの想いはそん程度やんな; なら何も発言すな; 今季は何位や; １０位やないけ; 上から３位より下から３位の方が勝ち点で近いんやで; この現実に危機感覚えんか？; わしはフィンケをもはや信じちゃおらん; だから柱に交代せいと言うとるんや; ここまで言われんと自分の矛盾がわからんのんか？; 恥ずかしいのう
芝浜 [2010/08/31 18:56:09] [dae6354d.tcat.ne.jp]: [返信]; >その場合、GMの実績は爺さんに劣るのか優るのか具体的な根拠とともに答えてくれ; 　個人的に暫定監督としてはアリだと思いますけど、安定政権を任せるとしては疑問です。; 　あと、GMとの比較ならフィンケよりゲルトの方が適してるでしょう。（ゲルトとフィンケの結果は似たようなものでしょうから）; ゲルト・・; ９８年・・・天皇杯優勝; ９９年・・・１５位（J1、１ｓｔ)途中解任; ００年・・・１２位（J1、2nd); ０１年・・・１位（J2); ０２年・・・５位（J1)　天皇杯優勝; ０３年・・・解任; 　柱谷; ０１年・・・３位（J2); ０２年・・・１１位（J2); ０３年・・・８位（J2)契約更新せず; ０４年・・・５位（J2); ０５年・・・１位（J2); ０６年・・・解任; 　フィンケ以上の結果を求めるなら、ゲルト以上の能力が必要では無いでしょうか。上の比較ではその根拠が弱いと考えます。
Ｒ [2010/08/31 19:05:16] [p10167-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; スレの議題、「いつまで待てば結果が出るの？」ですが; 私は今の若手がサッカー選手として最もいい時期を迎える３～４年後にすごく期待しています。; 正直フィンケやフロントには期待できないから選手たちの頑張りに頼らざるを得ない。
芝浜 [2010/08/31 19:05:45] [dae6354d.tcat.ne.jp]: [返信]; ＞これだけで監督交代が必要な充分な根拠やないけ; 　同じ間違いを犯すことは解任の必要条件かもしれませんが、充分な根拠とはいえないと考えます。; 例えば、選手の場合を考えてみてはいかがでしょうか？　; 　同じミスばかり繰り返すスタメン選手がいたとします。それは確かにスタメン落ちの必要条件を満たしているかもしれませんが、代わりとなる選手により良い期待がもてなければミスを繰り返していてもその選手スタメンで使うべきです。　常識だからと言って、責任問題だからといって、後先考えないことはナンセンスと考えます。
え？ [2010/08/31 19:07:51] [KHP059134175053.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; どこが巨人なんだよ。それなら、もっとFWの打率いいはずだろ。
なんで [2010/08/31 19:29:16] [i121-114-165-251.s04.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; このタイミングでこの話題なのか。; 名古屋戦以降、復調・改善の兆しも見えているのにそれが分からないのか？それとも”結果”しか興味がないのか？; あと、FWの件だけど、エメもワシもエジもレッズが探してきた選手じゃないんだよね。; （歴代でもＦＷの「あたり」選手って他のポジションに比べると少ない）; 今のＪでレッズがとれるＦＷでエジ以上の選手かつレッズに合う選手なんていないでしょ。（日本国籍だけどハーフナーくらいか？）
東葛サポ [2010/08/31 19:32:34] [111-90-23-168.koalanet.ne.jp]: [返信]; 良くフィンケ就任後の数字しか出てこないですけど、１９８０年代のフライブルグは「2部に残留し、できる限り借金をしないこと」を目標に１０年間に１５回も監督を交代させ、近い将来の３部や４部への降格候補筆頭だったアマチュアクラブだったみたいですよ。; 就任直前の２シーズンも２部で１３位・９位みたいです。; それが就任と同時に２部上位どころか１部昇格も度々。; 最低成績が２部４位で最高が１部３位。; 最後は会長と衝突して強制的に勇退させられたようですね。; フィンケはパスサッカーの土台を築き上げる為に招聘された監督で、来年以降それを基に勝ち点を稼げる監督が次の監督ですかね。
芝浜さん、全く説得力ないよ、あんた [2010/08/31 19:44:46] [mailhost.bphc.org]: [返信]; ＞同じ間違いを犯すことは解任の必要条件かもしれませんが、充分な根拠とはいえないと考えます。; あなたが本当にこう考えているのだとしたら、今回の議論（にもなっていない）に限らず、あなたが仕事に携わる上でかなり支障をきたしてません？; 同じ間違いを犯す監督は解任ですよ; 充分すぎるほどの根拠になるでしょ; フィンケを1年半見てきた多くの眼がそう評価してるんですから; なぜここで選手の話になるのですか？; あなたの議論（にもなっていない）はいつもそうやって逃げるだけ; 同じ間違いを犯す選手だってベンチからベンチにも入れなくなり契約更新もされなくなりますよ; それから、何故突然ゲルトが出てくるんです？; あなたが問われてるのはGMとの比較でしょ; あなたはゲルトがいいと言いながら暫定的にはGMアリとも言う; いったい何なんですかあなたのその一貫性の無さは; 今安定政権の話なんかしてますか？; そんな余裕ないでしょ？; 安定政権なんてのは結果ですよ; あまりにもみっともない; こちらが赤面してしまいますからもうおやめなさいな; そもそもプロ監督の完全序列化なんて不可能だしそれこそナンセンスなんですよ！; 何も言えない質問には一切答えもしないし・・・
だから、何回言ったらわかるのかな？ [2010/08/31 19:59:59] [mailhost.bphc.org]: [返信]; 連投失礼; 上の方の方もおっしゃってるけどフィンケを支持できない理由として; スタイルに固執しすぎ; 攻撃に幅がない（いわゆる単調な攻め）; 試合中の臨機応変で柔軟な対応が出来ない; 対戦相手の特徴を消したりマークすべき選手への対応戦術がとれない; 等が挙げられてるわけでしょ; これらは解説者からも言われてることですよ; フィンケを支持する者からはこれらの指摘に対して「頑固だね（笑）」（例のあの人ｗ）ぐらいしか返ってこないわけよ; 本当に頑固なのかどうかは知らないけど勝てなきゃそれは無能という評価をせざるをえないよね; だって同じような失点の仕方だし、同じような試合運びだし、誰かも言ってたけど毎回同じ試合を見せられているようだなんていわれる試合が続いてるんだから、この１年; 降格圏のチームにしか勝てない、引き分けられない; 相手が鹿島じゃないと気持ちが出せない？; 甘ったれるのもいいかげんにしたほうがいいよね、普通
＞mailhost.bphc.org [2010/08/31 20:22:18] [i121-114-165-251.s04.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; フィンケも言ってたけど、昨年の試合と見比べることをお勧め。; スタイルに固執しすぎ; 　→別にミドルシュートもショートカウンターもフィンケは否定してないんですけどね。; 　　選手がパスに固執しちゃってるのはたしかだけど、少しずつ改善されているのは公式記録を見れば分かる。; 攻撃に幅がない（いわゆる単調な攻め）; 　→少しずつミドルシュートやサイドからの攻撃などバリエーションが増えてきていますが？（これはここ数試合でも明らか）; 試合中の臨機応変で柔軟な対応が出来ない; 　→点を取りに行くときの交代での対応がいまいちなのはたしか（交代で入る選手にも問題があるのだろうが）; 　　ハーフタイムの修正での成功率をみると対応策がないわけじゃないんでしょ。; 対戦相手の特徴を消したりマークすべき選手への対応戦術がとれない; 　→中断明け以降、別にやられてるわけじゃないんでいいんじゃないですか？; 　　完全にやられた失点って名古屋戦の闘莉王くらいだし。
中断開けの戦績は [2010/08/31 20:38:20] [mailhost.bphc.org]: [返信]; ２勝（降格圏チーム相手）５敗２分（１は降格圏チーム、１は鹿島）です。; フィンケが何を言おうが結果で証明するしかないんですよ; 去年との比較？; そんなことは結果の出せない無能監督の言い訳の材料に過ぎませんよ; 最近サイド攻撃ばかりですが、フィンケはもともとサイド攻撃を好まない監督として評されていますよ; 一番期待できるウガには藁をもつかむ思いなんでしょう; 完全にお尻に火のついた状態なんですから
な [2010/08/31 20:53:33] [118x237x25x140.ap118.gyao.ne.jp]: [返信]; ＞フィンケの頭でっかちの石頭はサポからも解説者等専門家からも指摘されてる通りやん; サポや解説者の意見は絶対に正しいのか？　多数派なら正しいのか？; 批判の根拠が「大勢のサポや解説者が指摘してる」ってのは、正当なのか？; ＞これだけ多くの者に指摘されても柔軟性をもたないから対戦相手のかっこうの餌食になってるんやないか; 「応用は基本ができてから」という意見に対する、明確な否定理由は？; ＞なくなっちまえやて所詮あんたのレッズへの想いはそん程度やんな; 理想を目指して努力してるレッズの人たちに、「そんなの無理だからやめとけ」と言うのが「レッズへの想い」なのか？
な [2010/08/31 20:59:06] [118x237x25x140.ap118.gyao.ne.jp]: [返信]; ＞上から３位より下から３位の方が勝ち点で近いんやでこの現実に危機感覚えんか？; おれは結果より内容が大切だと思ってるから。; 今のサッカーを続けているかぎり結果も出ると信じてるし。; 危機感はない。; ＞ここまで言われんと自分の矛盾がわからんのんか？恥ずかしいのう; いや、あなたが書いてるのは、自分の意見であって、おれの意見に対する反証じゃない……
極上 [2010/08/31 21:00:19] [x228012.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]: [返信]; 盛り上がってますねぇ～。; 気になったのでwikiで久しぶりにSCフライブルクの頁を見てみたら、ずいぶん充実してました。フィンケがレッズの監督に就任する以前にはこんなに書いていなかったと記憶してますが。; これを見たらフィンケの実績は充分すぎるというか、凄すぎるというか。; 試合当日には地元に住む年金生活者が無償で入場チケットを販売したり、スカウトもいないようなクラブがUEFAカップに出場するまでになったんだねぇ。; そして名門クラブからの監督就任オファーもあったんですね。; そして、監督勇退の際にはドイツ中で反対運動が起きたって、どんだけドイツ人から好かれてんだ。; おれは勝手に、あと2年はフィンケに監督をやってもらいたいと思ってるよ。; フィロソフィーを持ってる人だからね。まぁ、それを頑固ともいわれちゃうけど・・・。
支離滅裂 [2010/08/31 21:03:41] [i121-114-165-251.s04.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; 芝浜さんの意見にかみついてますが、あなたも十分支離滅裂ですね。; 反論に大した意見に対して「結果の出せない無能監督の言い訳」じゃね。; まあ、短期間の戦績でみたら、Ｊのほとんどの監督はクビ飛びますねｗ; 鹿島も８月の成績はレッズより下だし、新潟も最初の1か月はどん底だった。（負けパターンも一緒だし）; Ｊ１では、そんなクラブ間の戦力差がないんだし、ちょっとした勢いで優勝争いもＪ２降格もありえるようなリーグ; ということも理解する必要があるのでは？
皆さんよくわかったでしょ？狂信者のお頭の程度が [2010/09/01 05:12:35] [mailhost.bphc.org]: [返信]; ここでは特に「芝浜」と「な」かな; フィンケ狂信者のお頭ん中はこの程度ってこと; AMがよく理解できるわね; だってよく似てるもん; 「芝浜」なんて何も言えなくなるしｗｗ、「な」は俺だけがこう思ってるだけなどと居直る始末ｗｗ; まあ、爺さんの今季限りは既定路線; 今のレッズでは昨年の６位を越える事は無理; 狂信者もそのうち消えるでしょう
フィンケ妄信者たちの支離滅裂度がよくわかりました [2010/09/01 07:19:33] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 酷いねｗ
日本代表の新監督が決まりました: [返信]
初のイタリア人監督です [2010/08/31 00:17:07] [133.net220148168.t-com.ne.jp]: 新監督は元ＡＣミラン監督で９８－９９シーズンに優勝したイタリア人の　アルベルト・ザッケローニ　に決まったね。; この人ってどう思う？　欧州のクラブでそれなりに実績があると思うが、レッズの選手＆戦術とこの監督の目指すサッカーってフィットするかな？
レッズレッズＲ [2010/08/31 17:32:24] [FLH1Abv162.stm.mesh.ad.jp]: [返信]; まあ、いろいろ調べましたがザッケローニ監督というのは非常に頑固な方のようですよ。; ですから結果が出ていないときにどれぐらいの人が我慢できるかでしょうね。; この方が指揮しているチームの試合は全く見たことないので; ザッケローニ流フットボールをこれからじっくり見ていこうかと思っていますが; お手並み拝見というところでしょうね。
サイクル [2010/08/31 19:35:03] [150.net059085208.t-com.ne.jp]: [返信]; 協会の迷走ぶりにはあきれました。; どういう方針で監督を決めているのか？; 原博美の個人的な好き嫌いで決めたのか？; 非常に疑問である。
AM [2010/08/31 23:29:20] [p297feb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 世界市場に、熱意だけで乗り込んでいったら、こういう人に辿りついたと。; 原さん、頑張ったね（笑）; 欧州市場の若手の野心家や有望株は、今の日本の現状では欧州の最前線の市場から離れるはずがない。; そうすると、ある程度実績と年齢を重ねた”変人系”になる。; 原さんが交渉相手達に、どんなこと訴えていたのか？分かる人が来ました（笑）、当然ですね。; めげずに訴え続けていたんでしょうね。; ・; ザッケローニで上手く行くか？”ファルカンの二の舞”になるか？は、; 日本のサッカー好きの人たちの理解度次第でしょうね。今の浦和と同じです。; それに付随する成否のカギは、日本のクラブの中で”金太郎飴”みたいなフットボールに満足することなく、; 指針を明示し、”本物の指導者”を招聘してチームを強化するこで、”本物のフットボーラー”を代表に供給できるクラブが、; どれだけ増えていくか？; が、今回の代表キャンペーンの成否に関わると思います。; 遠くない将来、欧州の野心家をも呼び寄せる為には、; 日本にも”ガラタサライ”のような、力のある、強烈な”アウトサイダー”のクラブチームを１つ、２つ造っていく必要がある。; その尖兵が、浦和です！
無理 [2010/08/31 23:47:40] [p02be7f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; ケツまくってイタリアに帰るほうに１票; イタリア人は信用できない！ってかお互いが理解しあうことは無理！と思うぞ; まぁこれは偏見ですが・・; きっとイタリア人も黒いＯＯや黄色いＯＯにはサッカーできるわけねー！！; って、偏見持っているんじゃないかと; どうしてもイタリア人って言うなら、ジローラモでいい
爺さんとは大違いだな [2010/09/01 11:48:01] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 初めだから社交辞令とも解せるが、日本をリスペクトする姿勢を具体的に示すことは非常に重要だ; 評価できる
AM [2010/09/01 22:39:13] [p297e6a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 誤解を恐れずに言うと、私はザッケローニが何か”劇的な変化”をもたらすとは思ってません。; それは、ザッケローニが良い監督でないということではない。; ・; これを理解する為には、半年くらい前に話題になった; 「世界が指摘する岡田ジャパンの～　　」を今、読み返すと、読んでない人はこの機会に読んでみると良いと思う。; このレベル、ある意味”常識”の課題の部分は、新監督も弁えていて、そこから取組むことを認識しているようです。; （この本見て、就任インタビューのコメントを読むと、そういう意図が入っていることが分かります。）; そして、この常識の部分で、ザッケローニも苦労するでしょう。今のフィンケと同じように・・; これは”オシムのチャレンジ”を見て、強く感じました。; 最近、SBSでU-代表を久しぶりに観てきましたが、暗澹たる気持ちになりました。; ・; 相変わらず、相手を無視した、システムの為のシステムである”蛸壺サッカー”を展開していたので・・・; あれじゃ、世界の高いレベルとは、絶対に闘えない！！
AM [2010/09/01 22:55:16] [p297e6a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 結局、ザッケローニ云々ではなく、・; 国内プロクラブで、本格的なトレーニングを展開できるクラブが増加するか？; そのクラブを支えるファンやサポの理解度が、どれだけ高まるか？　が、; 今回のキャンペーンを左右することになるし、; それがザッケローニを支援することになるでしょう。; 良い人材はクラブで叩き上げ、送り込むべきものだと、強く思います。; そして、２０１０W杯の時、オシムがフィンケに対して、; ”あなたは大変だろうけど、あなたが頑張ることで、他の人が楽になる”の、あのエールも、これを指摘していると思うし、; 途中で挫折せざるを得なかったオシムの想いが痛いほど伝わってくると思います。; オシムも、そこで苦労した。フィンケも、そこで苦労し、徐々に打開の道を切り拓き始めた。; 昨日、協会とJリーグの強化組織が統合することになったというニュースが流れた。; 小さ扱われてますが、私は、この件の方が非常に大事な情報であると思ってます。; そして、頑張る人がバラバラに頑張り、中央は”蛸壺”という”ホントの病巣の部分”を改善して欲しいと熱望してます。; 浦和は、今の取組みを推し進めることで、この取組みを援護している！; 原さん、頼むよ！！
だから [2010/09/02 00:13:03] [pddb818.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; そういうコラムは自分のブログでも作ってやってください。
爺さんとは大違いだな [2010/09/02 07:16:02] [122x220x7x70.ap122.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; 日本をリスペクトする姿勢を具体的に示すことは非常に重要だ; 評価できる; それにひきかえ、うちのジジイときたら・・・爆
AMには呆れるね・・・ [2010/09/02 07:38:16] [ec2-184-72-254-238.compute-1.amazonaws.com]: [返信]; 何の結果ももたらさないばかりか今やデストロイヤーのフィンケにオシムさんはエールなんか送ってなんかいやしないよ; オシムさんは結果の出せる能力を持つがフィンケにはそれが無いことはそれぞれが実戦の中で証明済み; 我々はその根拠をもってして評価する; あたりまえのことだ; 何故なら勝つためにやっているのだから
ひぐらし [2010/09/04 02:41:23] [i114-183-136-47.s05.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; ザッケローニさんの直近の戦績は、昨年セリエAで名門ユベントスを率いて7位です（解任された？）。; 原さんはJFAは選手育成のためにスペインサッカー連盟とパートナーシップを結んでいるのだから、; 代表監督もスペインサッカーの指導者であるべきで、ドイツ人のギドは絶対だめだと言っていたのに・・・、イタリア人監督って、おい！
～フロントの消極的姿勢～: [返信]
R [2010/08/30 23:25:17] [p10167-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp]: 今のフロントはフィンケの言うままにチーム運営をしているのではないかと思う。; 戦力として必要な選手を集め、結果が出なければフィンケに責任を押し付ける・・・。; フィンケの言う「スーパーな選手」ってメッシやＣロナみたいなんだけど、ブラジルでは有能な選手たちがたくさんくすぶっているんだよね。それらの選手はレッズの予算内でも十分に獲得できるはずだ。; そして今のレッズの最大の欠陥はチームを引っ張れる絶対的なリーダー（動機）が存在しないという事。; 危機感を持った方がいい。
↑ [2010/08/30 23:47:37] [p4224df.tkyoea26.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; ＞チームを引っ張れる絶対的なリーダー（動機）が存在しないという事。; これには、同意。; ＞戦力として必要な選手を集め、結果が出なければフィンケに責任を押し付ける・・・。; 都築、タカをある意味放出した。戦力として必要な選手、スピラ・サヌ・柏木・・・・。; 獲得したのは、監督の意向なのに、結果が出ないのは？？？; 柏木なんかは、自ら無駄走りしてスペース作っているのに、周りの視野が狭いのかパスが出ない。; ある意味、気の毒。; 爺さんの試合後のコメントは、自分に責任の無いコメントで他人事だし・・・・・・・。; ウンザリです。
いずれ [2010/08/31 01:03:09] [KHP222006048014.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; レッズサポーターの不満分子を集めて、浦和にもう一チーム作りたい。
結局 [2010/08/31 06:47:30] [162.188.210.220.dy.bbexcite.jp]: [返信]; 理想や夢、なんなら野望と言ってもいいけど、そういうものを持たない人がリーダー職に就いても何も事は進まないんだよね。; そういう意味で犬飼を否定してる人は本当に愚かだと思う。; やりたい事がある人にリーダーやらせて、駄目なら責任とって辞めてもらう。これで良いじゃない。; 目立つ人を叩く一方、無難に時間と金を頂戴して過ごしてるだけの人にはスルーの日本的性質は本当に愚かしい。
458 [2010/08/31 11:57:21] [anonymizer2.blutmagie.de]: [返信]; 犬飼さんを嫌っている人たちは; アマチュアのようにじっくりと土台を作れと; 既に土台は出来ているプロ選手に無駄な努力を強いるのが好きな人たちだろ; 選手は小さいときからサッカーをやってきて基礎的なことはわかっている; それをどう発揮させるかが問題なのだ; 短期間で強く出来る能力が無い人はプロではない; 犬飼さんはレッズで実績を残した数少ない社長の一人だ。
オフト [2010/08/31 21:33:01] [i121-114-165-251.s04.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; ＞選手は小さいときからサッカーをやってきて基礎的なことはわかっている; オフト時代初期の練習なんて基礎練習ばかりだったけど、それでも当時のレッズの選手はまともにできてなかったぞｗ
浦和レッズレディース: [返信]
にゃんさま [2010/08/30 21:57:02] [ZT163101.ppp.dion.ne.jp]: 昨日、西が丘で、ベレーザとの首位決戦を観戦しました。; 前半こそ、地力に勝るベレーザに押されていましたが、後半は勝利への執念、足を止めずに頑張り、終わってみれば３-０の快勝でした。; 前節の鹿島戦の悔しさをはらすかのように。; しかしながら、暑い中、レディースは本当によく動いていました。; 試合終了後、娘達は、選手と写真を撮ったり、サインを貰ったり、大喜びでした。; 長女は、レディースに、はまりそうと言っていました。; 実は、レディースは初めての参戦でしたが、レベルの高さ、ファンを大切にする気持ち（本当に皆さん優しかったです。）等々、何か、今のレッズにないことが多すぎて、とても新鮮でした。; 皆さんも一度、足を運んでみてはいかがでしょうか。; 今のレッズにない何かが確実に感じとれると思います。; スレ違いであれば、大変失礼しました。
AM [2010/08/30 22:28:41] [p297fc5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 良い試合、観れましたね。; 私も今年観た中でも屈指の試合だったと思ってます。; あの暑い中、両チームとも果敢に仕掛け続けましたからね。; 自力と技術に勝るベレーザ。; 体格とサイドアタックのスピードで勝るレディース。; そして、あの酷暑。; 積極的な闘いが”できない理由”を挙げれば、いくらでもあるのに。; 両チームとも、相手に、酷暑に、勇敢に対峙して主体的に仕掛け続けていた。; で、どちらも、それぞれの特長を出し切っての熱戦。; パスワーク、攻守の転換の鋭さといった”基本部分”も十分高レベルでしたね。; ああいうのを好ゲームと言うんだと、私は思います。; そして、リーグを引っ張っていくんだ！との、強い意志と誇りを感じました。; フットボールって凄いなって思う時がありますが、まさにこういう試合と選手達を観た時に感じるんだよね。; だから本来、自分がして何ぼのフットボールを、; 他人の試合を観に行こう！応援しよう！と思うんだろうね。
ぜっと [2010/08/30 22:57:24] [softbank126112161038.biz.bbtec.net]: [返信]; そうですね。レディースにはレディースの醍醐味があります。; レディースはスタジアムに足を運ぶ人が少ないのでファンサービスを受けやすいし、選手とのコミュニケーションもとり易いです。; 今度はホームゲームに足を運んでみてください。当日ベンチ外の選手が、ＭＤＮを配布していたりSHOPに立っていたりとこれまた男子にはないファンサービスがあります！
にゃんさま [2010/08/30 23:10:08] [ZT163101.ppp.dion.ne.jp]: [返信]; AMさん、適切な解説ありがとうございます。同感です。; あの中にいたのですね。（嬉）; 本当にいい試合でしたね。（最後のエールの交換を含めて。）; 久しぶりでしたよ、帰り道、興奮が冷めやらなかったのは。; ところで、レディース13番の藤田のぞみ選手は、小柄ながら運動量も多く、センスも良さそうですね。; まだ１年目らしいですが、近い将来、代表に入りそうですね。
にゃんさま [2010/08/30 23:15:47] [ZT163101.ppp.dion.ne.jp]: [返信]; ぜっとさん、貴重な情報ありがとうございます。; 次は、是非、ホーム参戦をしてみたいと思います。
AM [2010/08/30 23:32:51] [p297fc5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 藤田選手、あれで一年目なんですよね。; 小柄だけど、キレがあり、ボールにどんどん絡んでいく直輝みたいな選手ですよね。; 私は、バックスタンド側に居たので、後半の藤田選手の再三の突破を間近で観れました。; ３点目を決めた藤田選手にラストパスを送った熊谷選手は、本来センターラインの選手なんですが。; 疲れの見えたサイドに入り、そこをしっかりケアして、完璧なオーバーラップとマイナスのグラウンダーまで送ってましたよね。; 結構、珍しい光景を見れたんじゃないですかね、会場も結構どよめいていたでしょ（笑）; この組合せは、１０月末に埼スタの最終節で再度激突します。; 埼スタは、文字通り”晴れ舞台”になるでしょうから、; 沢山の人が応援に駆けつけられると良いですね。; その頃には、トップチームも盛り上がっていて、みんなが”おおらかに”構えられていると良いですね（笑）
んー [2010/08/31 00:21:31] [p02c07e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; 突っ込むとこじゃないかもしれませんが; ってか文章の読解の問題かもしれませんが; ファンを大切にする気持ち＝今のレッズにないこと　なのでしょうか・・？; レディースには頑張ってもらいたいですが＾＾
だからAMはよ、大好きなトップを自腹で招待したらどうだ？ｗ [2010/08/31 08:02:05] [69.20.25.111]: [返信]; もちろんフィンケ爺さんと２人の外人コーチも一緒だ; 炎天下の一般席で観戦させたらいい; やってみろよ; そしたら少しは勝てるようになると思うぞｗ
成長していないのはフロント？: [返信]
ゴール裏の赤 [2010/08/30 19:14:21] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100830-00000303-sportiva-socc; なかなか、考えるには面白い記事だと思うのでスレッド立ててみました。; 前にも言ったけど、誤解されたくはないが、私はフィンケを反支持側ですので; しかし・・・フィンケがぬるいのか、フロントがぬるいのか・・・; どうして、ＦＷが足りないのに、高原を移籍させることにしたのか; これを読むと本当に考えさせられる; 「金銭的な余裕がない」ってよく言われるが、金銭的な努力をしてもなお、そのようなことを言っているのか・・・; もし、チームはひとまず、フィンケに預けてあとは、知らん振りのフロントだとしたら; （とりあえずオフにサヌ、柏木、スピラノの補強はしたけど、シーズン中の補強は無し）; ＧＭを含めたフロントは戦ってないってことだよね？
記事の内容は別に目新しい論旨ではないね・・・ [2010/08/30 19:45:21] [malla.mintic.gov.co]: [返信]; 評価基準（≒ノルマ）の明確化はこの場でもさんざんPMさんが主張してきたし・・・; GMが責任を負う意味でフィンケを切って監督に就くべきということもPMさん言ってたし・・・; これらの点は私も同意です; クラブはフィンケの今季限りを既決してると思いますね; だから、たとえフィンケがクラブに対してFWの補強を要求したとしてもそれを受け入れないという構図は想像し易い感じはします
ゴール裏の赤 [2010/08/30 19:56:45] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; ↑の方; 私も、そっちの方を願いますよ。ほんと; ただですら、サポーターが結果が出ていないことでイライラしているのに; フロントが何もする気がないのでは、サポーターに挑発してるって構図になって; 訳分かりませんからね; それとも、本当に補強するほどの金銭的な力がないのか？; いつから、うちはここまで貧乏クラブになったのか？; フィンケの理想のために全力を尽くしていたのか？; この辺もこの1年半を見てきて疑問です; たくさんの選手の放出をせざる得なかったのか？; それとも戦術や選手間のものだったのか？; 私だって、はじめから反フィンケじゃないのでその辺は知りたいところですね
omi [2010/08/30 20:21:52] [eatkyo488060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: [返信]; マジ、わかんねぇな。。。; このスレに限らず、最近のスタジアムの情熱を受けて; なぜ、“今”　そういう話なのか・・・ある意味、余裕があるとしか思えない
隣のレッズ [2010/08/30 20:45:36] [softbank220001026011.bbtec.net]: [返信]; 結果が出ていないというけれども、別に降格争いをしている訳でもなくフィンケ理想のチーム作りに邁進しているんだからサポは黙って応援すれば良いんじゃ無いかと思う。; 浦和のサポはフロントに要求することが多すぎる気がするんだ。; 優勝争いをしていなければ結果が出てないと言えるのだろうか？着実にチームは成長している。これも一つの結果だと思うのだが。; 補強面では、フロントも出来る限り力を尽くしていると思うし（FWの補強は必要だと思うけど）; そもそもレッズは最初から強かった訳じゃ無い。暗黒時代を経て、犬飼の大型補強が成功して一日天下を取っただけだ。; 俺はフィンケみたいな監督なら長期的に強いチームを作れると信じて、応援をしている。更に言えば彼が理想としているパスサッカーが浦和レッズの今後のスタイルになるとも思っている。; サポがチームを信じないで、どうするというのだろう。; 成長していないのはサポーターだと俺は思う。
Ｒ [2010/08/30 21:28:44] [p10167-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; なんかサポーターを批判してる人がいるけど、それこそ愚問ではないかな？; １人１人考えが違って当たり前だけど、サポーターとして共通しているのはだれもがレッズの勝利を願っているという事。; それに応える義務がフロントにはある。レッズの強みである「たくさんのサポーター」を有効活用できてないんだよね。; こんな消極的姿勢の無能フロントではスタイル構築も中途半端に終わりそう。; 柱さんが「地元で育てた選手がさいスタのピッチでレッズの選手として戦う・・・」とかいってたが、その長期的ビジョンだけではなく即戦力補強などの短期的ビジョンも考えてほしいね。高原切ったんだから結果出す自信あるんでしょ？
隣のレッズ [2010/08/30 21:54:44] [softbank220001026011.bbtec.net]: [返信]; >それに応える義務がフロントにはある; 俺はそれなりに応えていると思うよ。全く選手補強をしていないわけでも無いし、チームに不要な選手を切ったりすることがちゃんと出来ている。; 欲を言えば即戦力のFWの獲得だけれども、補強に関しては当たり外れ、資金の問題、その他色々有るだろうから多くは望まない。; >消極的姿勢; フィンケの理想を完成させるにはとにかく時間がかかる。; それを理解して、フロントは補強なり放出なりをしているのだと俺は思う。サポとしては歯がゆく思ったりするのかもしれないけど、俺は今のフロントはベストとは言わないがベターな仕事をしていると思う。; >高原切ったんだから結果出す自信あるんでしょ？; 上手く言えないけど、その理屈はどこかおかしいと思う。
ズワイガニ吉岡 [2010/08/30 22:15:12] [110-132-26-192.rev.home.ne.jp]: [返信]; ＧＭへの不信感は前にも述べた。; 現状のＧＭでは支持できない。; 信藤の失敗をそのまま柱谷がやってしまってる。; （例　～の復帰は最大の補強。　今夏は補強しません　など。; フィンケは自分の理想とするサッカーがあって、実現のために; 必要な駒がわかってるハズだ。じゃなきゃ逆説的にあれほどの選手放出はありえない。; （これは同じ理屈を　隣のレッズさんも述べてる）; 補強の話になってしまうが、; 若手の力不足や現有戦力の穴埋め・補間する効果的な補強を見せて欲しい。
だサポ [2010/08/30 22:50:35] [i121-119-72-201.s05.a011.ap.plala.or.jp]: [返信]; 一日天下とか、、寝言？他サポ？; J２から這い上がってリーグ制覇までの道のりは階段を一歩ずつ昇っていくようで、年ごとの成長がハッキリ見えた。; だからこそサポも増えたんじゃないのか？; 前後分断サッカーなんて言って否定する連中もいるけど、リーグ最少失点を誇る守備陣と、エメ・ワシに象徴される攻撃陣。; しっかり役割分担できていて、安定した強さを発揮するサッカーのドコがダメなのかさっぱり分からない。; 分断と言っても、当時は啓太が連結器の役目をしてたし、そこの所オシムさんも高く評価してたはずだ。; てっきりそのまま熟成させて行くものと思っていたけど、、、; ああ、アレか。。。; 日本人特有の平等思想。; 「外国人FWばっかり点獲ってつまんない」「ピッチの１１人全員が点獲れるサッカーじゃなきゃやだ」; って誰かが言ったんだなｗ; 幼稚園じゃ通用するんだろうが・・・
指定席サポ [2010/08/30 23:27:17] [KD113151135087.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; 降格争いをしていない、っていう人がいるけど; 降格圏のチームと勝ち点で7しかないんだよ。; 3試合でひっくり返っちゃうんだから、もう土台とか; 言ってる場合じゃないよね？; それから主題に戻るけど、初制覇を目論んでギドを招聘した時と; 現在のクラブを見比べてみると、明らかに温度差があるのが見て取れるよ。; 「やる気あるの？」って思う。
指定席サポ [2010/08/30 23:33:37] [KD113151135087.ppp-bb.dion.ne.jp]: [返信]; それから話は少し飛躍するかもしれないけど、; 埼スタの北側の屋根の件とか、準備していたであろう物は全て無くなっているし、; その為にある程度予算とか取ってなかったのか？それを今使えないのか？って思う。; これは外部の私らからは分からない事だから細かくつっこむ事はできないけど、; あれほどあった利益はどこへ消えてしまったんだろうって思うよ。; 高い金だして（使えない）スター選手取ってこいとは言わないけど、; 出すべき所にはしっかりと出すべき。; 先行投資といってもいい。; 育成に重点を置くならコーチ陣（ユースでもサテライトでもいい）に優秀な人材を雇ったり、; トップチームに重点を置くならフィジコを多めに雇って選手の回復を厚くしたっていいはず。; また、高額だが性能のいいトレーニング設備に投資する手だってある。; 外部に伝わって来ないだけでやってるんなら構わないけど、そう言う事はマスゴミは敏感だから; 伝え流れて来ないなんて考えにくい。; 「本当に仕事してんの？」
より [2010/08/30 23:36:22] [110-133-9-165.rev.home.ne.jp]: [返信]; 確かオフト２年目も、今のフィンケと同様に「追い越し禁止」だとかで批判されていたと思います。; オフトはナビスコでの優勝後に、自ら勇退を決めました。その前ここ浦議では、かなりの批判意見がありました。; 今と同様に、オフトのサッカーじゃだめというような論調が多かったと思います。; 犬飼氏の判断で、ギドの就任が決まったけれど、オフトを呼んだ時の「浦和の憲法を作る」という指針は、結局次のギドの戦術的な開放の結果、いつの間にかどっかに行ってしまいました。今回も同様の結果になってしまうのではないかと、懸念しています。; 　
AM [2010/08/30 23:49:08] [p297fc5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; まあ、そういう経験も含めて、”今”がありますからね。; 今、多くの浦和に関わる人が、”迷いの夏”を越え、; 良い方向に向って踏ん張れたのも、多くの人の中に、これらの”経験”があったからだと思います。; 経験は財産です。けれど、時に呪縛にもなります、現実から目を背けると、特に。; 何回も書いてますが、; 今回の取組みが一定以上の成果をあげることで、浦和は、次の１ページへ進めると思ってます。; それが同時に、”オフトやギドの時代”からの脱却となる・・・
俺は [2010/08/30 23:50:52] [P061198140047.ppp.prin.ne.jp]: [返信]; 誰でもいいが、浦和に継続的な強化をさせてみたい。; このクラブは弱かった期間が長すぎたせいか、サポがつよすぎる。; たった二ヶ月程度の不調で解任を結論づけることができる？; 少なくとも、フィンケ前に、これまでのサッカーでは先が見えないことを声高に主張したのは、我々サポだろう。我慢しきれず、ちゃらにして新規まきなおししたい欲求もわからんでもないが、あまりにも無責任。; フィンケは少なくともカズオとかよりもレベルは高いと思う。
隣のレッズ [2010/08/31 00:01:58] [softbank220001026011.bbtec.net]: [返信]; >”オフトやギドの時代”からの脱却となる・; まぁ、つまりこういうことだよね。; 俺含めてフィンケに期待している人間はこの考え方が根本にあると思う。
route17 [2010/08/31 00:23:37] [ksechttp125.sec.nifty.com]: [返信]; 景気の良い時に事業を拡大して、景気後退時につぶれちゃう会社は多い。; 浦和は潰れないだけいいじゃないか。; 2002年に平均観客動員数が27502人（リーグ戦）; 犬飼さんの手腕というより、埼玉スタジアムが使えるようになったことで、収入が増えて補強が可能になり、; その資金的優位性をうまく成績に転嫁することができた（ここが犬飼さんの手腕）。; それによってまた収入増加で補強が可能になるという好循環だった。; 2006年が45573人（リーグ戦）。4年間で入場料収入が約13億（倍に）増えた。グッズ販売も約8億増加。（3倍）; 補強力がそれまでとはケタ違いだったのは明らか。; 今やすべてが逆まわり。; お金がないからリストラしてるわけです。; リストラしてる時に、もっとカネを出して人を取れ、という話になぜなるのかなあ。; ここでいくつも事業経費のスレが立っているのに。
ゴール裏の赤 [2010/08/31 01:27:27] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; お金無いからこそ、的確な補強が必要だった; 何もＪリーグから良い選手を引っ張り出すなんてことばかりじゃなく; 例えば、今のうちのチームにポンテに1億5千万もの年俸を支払う能力は皆無で; それに見合った順位にいるわけじゃない; あと、高額年俸を支払っている選手としては、田中達、坪井、山田暢辺りになるのか？詳しいことは分からないけど; 彼らも、サブにいたり、怪我が多くサブ外にいると第２の高原になってもおかしくない; サポーターからすれば、愛着がある選手なだけに手放すのは、痛いけど; だからこそ、今「勝ち」が必要; 将来のことも大切だけど、今が無きゃ将来なんて無い
K.A. [2010/08/31 01:37:12] [61-24-60-98.rev.home.ne.jp]: [返信]; 犬飼さんは、埼スタの大きなキャパを埋める為にはと言う意味もあって; 大物選手を取っていたと思うんだけども（確かそういうコメントを見た記憶がある）; リストラして補強費などのチーム強化費を削るのは良いけども; その緊縮財政方向で、この大きな埼スタを持っていて、独立採算でやっていけるのか？; 確か３万人あたりが採算ラインなんでしょ？; 支出のうち、チーム強化費は最後の聖域で、一番最後に削る場所じゃないんだろうか？; だって、浦和レッズはプロサッカーチームなんだぜ？; 優勝争いをすると言いながら、この順位にいても補強をしない。; そういうチームの姿勢って、確かに支出を減らしているけども、; それ以上に観客減となって、支出以上に収入を減らさなければ良いけどね。; 客は一度離れるとなかなか戻っては来ないよ。
AMは相変わらずの馬鹿丸出しのお基地君だね [2010/08/31 05:11:25] [60.217.249.12]: [返信]; ＞今、多くの浦和に関わる人が、”迷いの夏”を越え、良い方向に向って踏ん張れた; 誰のこと言ってんだ、コイツ; テメー含め数人のことか？; 誰が踏ん張るよ無能爺さんのために; チケット完売で５．１万かよｗ; ありゃ完全に粉飾だ; どんどん客は離れてる; 誰も踏ん張っちゃいねーよｗ
「隣のレッズ」＝AM以上の馬鹿丸だし [2010/08/31 06:11:28] [tu142079.ip.tsinghua.edu.cn]: [返信]; いるんだね、こういうのが、いまだにｗ
しかし [2010/08/31 06:39:26] [162.188.210.220.dy.bbexcite.jp]: [返信]; 相変わらず時間をかければフィンケサッカーが完成して安定して強さを保てると言ってる人は; フィンケが長年指揮を執ったフライブルクがそうはならなかったのをどう説明するの？; 恐らくフライブルクと違ってレッズはリーグ内では資金がある方のチームだから; 違う結果が生まれると思ってたんだろうけど、結局その資金も無いと言い出してるし。
クラブは [2010/08/31 08:54:44] [252.net112138118.t-com.ne.jp]: [返信]; ２００８から現在に至るまでの状況になるべく陥らないように，選手層のバランスを整える，という仕事をやっていると思うんですが。; チームもクリア一辺倒ではなくボールを持てるようになってきて，選手一人ひとりの潜在能力も引き出されつつ（足りないですが）あると俺は思います。成長してるんじゃないですか。; 俺がとても残念なのは，リーグやACLに優勝したころと逆の意味で，それを勝ちながら行うことが未だできていないことです。
たけたけ [2010/08/31 15:41:50] [lo194.027.geragera.co.jp]: [返信]; 「俺は」さんと同じです。; クラブや監督ばかり批判してますが、サポーターにも非はあります。; 自分たちのサッカーをなぜ今までクラブに要求しなかったのでしょうか？; 批判覚悟で書きますが; 浦和でサッカーが行われるようになって１００年経ちましたが; この１００年で築き上げてきたサッカーって何でしょうか？自分は「ない」と思ってます。; 「浦和の街のサッカーって何ですか？」と聞かれて答えられるでしょうか？; もっと言えば「勝てばいい」というのが、ホームタウンのサッカー文化、スタイルではないでしょうか。; もしあったら、とっくの昔に「浦和のサッカー＝レッズスタイル」になってると思います。; Ｊリーグが始まって１７年ですが、浦和でサッカーが始まってもう１００年です。しかも、監督が変わってまだ１年半です。; それに、自分たちのサッカーがあったら、フィンケを呼んでくる必要もなかったと思います。; 清水や磐田のスタイルは、クラブのスタイルというより静岡のスタイルだと思ってます。; 浦和には残念ながら、そういうものがありません。; もし、そういうサッカーがあったら、お聞かせください。
藤枝ルーレット [2010/08/31 15:42:10] [p2044-ipbf2003souka.saitama.ocn.ne.jp]: [返信]; 拡大均衡から縮小均衡へ。不確定要素が影響した収支からいえば当然の流れですが、人為的なものだとすると当然ではない。; 「経営陣のミス」
は？ [2010/08/31 19:08:06] [58.246.200.114]: [返信]; ＞清水や磐田のスタイル; こんなん感じたことあらへんな; 具体的にどういうサッカーなん; 解説してくれへんか; それからな、別に浦和のサッカースタイルなんていらんねん; 「浦和」ブランド（説明でけへんとこに価値があるんや）が浦和スタイルやねん; つまり「浦和」はピッチでどんなサッカーをやるかだけじゃないねんな; 街やそこに住む人やそこに集う人々・・・; スタジアムの高揚感・異空間・非日常性・・・「浦和」の一番のセールスポイント、これが今は全然ないんや; これが取り戻せなければ客足は戻らんよ
AM [2010/08/31 23:53:58] [p297feb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; まあ、浦和のフットボールは”師範学校”から発祥し、; 多くのプレーヤーが存在する裾野の広さが、特長でしょうね。; つまり、進取の精神に富み、周囲と切磋琢磨してきたと。; 勝つために、いろいろな見識を自ら広げ続け、実践する。; だから、”主流”に後追いで付和雷同するより、; ちょっと夢見がちだけど、魅力を感じる”新しいもの”や、”より大きな目標”に、自然と立ち向かっていくんでしょうね。; なんだかんだ言いながら・・・; なぜなら、そっちの方が、より勝てそうだし、面白そうだから・・・。; 結構シンプルなことですよね。; 少なくとも、”出来ない理由”を愚痴愚痴述べて、”他者”にしがみ付いている己の姿から目を背けることとは、真逆だと思いますよ（笑）
route17 [2010/09/01 00:32:14] [ksechttp106.sec.nifty.com]: [返信]; ある意味中小企業的なやり方だけども; 出来の良くない人材でも欠点を補いあって、現戦力・スタッフの中でより良い結果を出すこと。。。; ＡイラネＢイラネそのかわりＣが欲しいというやり方は、今のウチではやれない。; 選手の出し入れについて、クラブの考え方は一貫していると思う。; おおまかには高給取り（ベテラン）を減らして、若手に移行していく。; その方が予算も作れるという考え方だと思う。（投資効率を上げる）; 無駄に給料は払わない。選手に対しても、無駄な時間を浦和で過ごさせない。; こんな感じじゃないだろうか。; このやり方が、今までのやり方に慣れた選手たちに少しとまどいを与えてるみたいだけど。; 今年で移籍金償却も終わるし、筋肉質の体質にして来年以降補強できるように頑張ってるみたいな気がする。; 年俸4000万の選手20人でも計8億にしかならない。1000万の選手10人たしても計9億。; ＞藤枝ルーレットさん; ＧＫもトンネルします。; これは社長がトンネルしちゃったようなものだと思います。; しかし「We　are reds！」　のWeには社長も含まれてるんでしょうから、; 仲間の失敗はみんなで取り返すしかありません
AM [2010/09/01 01:33:27] [p297feb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; リ・ストラクト　つまり再構築。; 縮退とは、ちょっと違うでしょうね。; トップチームの選手構成については、特にそうですね。; おっしゃるとおり、移籍金償却も戦力の棚卸しによる予算の再配分も今年で完了する。; で、クラブはトップチームの強化費は維持すると明言しているのだから、; 来期は”大きな変化”をつけるはず。; 全選手に、今回の取組みの時間として、”２年間”を与えたわけですし。; ここで、どんな選手を獲得してくるのか？で、あらゆるものが明らかになりますね。; つまり、クラブの覚悟も、監督がどんな”上積み”を浦和に加えるのか？もね。; その前段階として、今のチームの、現行の選手達の、現時点の到達点を計るための闘いがある。; ここを無視してはいけないと、多くの人が指摘しています。; 補強ポイントが拡がるのか？絞れるのか？の違いで、; 来期の編成は大きく変わりますからね。; ・; 来期は、CWC日本開催年。; 浦和の、日本のクラブとしての”正念場”に入ります。
K.A. [2010/09/01 01:45:48] [61-24-60-98.rev.home.ne.jp]: [返信]; 一貫したサッカーのスタイルがあるチームって世界中を見てどれだけあると言うのだろうか？; 監督が変わればサッカーのスタイルも変わるのが、ほとんどなんじゃないだろうか？; バルサは例外だよ。そして、そのバルサだって、昔に比べてサッカースタイルは大分変わっている。; アーセナルだってベンゲルがやっているから今のサッカースタイルだけど; ベンゲルが辞めたらサッカースタイルなんて変わるかも知れない。; そして、サッカースタイルなんてものは流行り廃りがあって、; その時の時流によってサッカースタイルも進歩し変わる。; 多くの場合は「スタイル」よりも「勝つこと」が優先される。; そして、それは別に非難される事ではないし、悪いことでもない。; サッカースタイルとはパス重視などの戦術面だけを指すのではない。; 情熱を持って勝負に徹するサッカーも充分サッカースタイルだよ。
K.A. [2010/09/01 02:00:14] [61-24-60-98.rev.home.ne.jp]: [返信]; バルサを夢見ているのか、パスサッカーを浦和のサッカースタイルにしたいらしいけど; パスサッカーにこだわりがある人が浦和の街の人たちの間にどれだけいるのか？; カウンターサッカーに限界があったからパスサッカーにチャレンジしていると; 思ったんだけども違うんだっけか？; 強くなる為に10年とか言う中長期の長いスパンで今の路線を突き詰めてみようと言うのならばわかるし、; 今の土台ってのは中期のそういう意味での土台だと思ったんだけども; 浦和のサッカースタイルがないから、パスサッカーで今作っているんだよみたいな話ってさ; なんか凄い勝手なと言うか思い上がっている様な気がするんだよね。; 浦和のプライドを持って熱くファイトするのが浦和のサッカースタイルであって、; もしカウンタサッカーでも世界一になれるのならば、戦術は二の次って人は多いんじゃないかね？; そして、それは別に悪いことでもないと思うけどね。
一番やってほしくないことは [2010/09/01 13:06:10] [w32.jp-t.ne.jp]: [返信]; カウンターサッカーのみにこだわり、ワシントンクラスの選手におんぶに抱っこ状態になること; 06までのサッカーがそうなる; 得点率が、そういった選手に結果的に偏るのは、実力が関係するので仕方ないにしても、カウンターサッカー＋引かれても崩せるサッカー（２列目から飛び出したり、流動的に動いたり）; わざわざ、どうして最高の武器だったカウンターと言う武器を捨てたのか…; もちろんポゼッションも大切だけど
たけたけ [2010/09/01 15:40:27] [lo34.014.geragera.co.jp]: [返信]; Ｋ．Ａさん…; バルサが今のスタイルになった理由は; 低迷してた時に、サポーターが「クライフのサッカーをすべき」とクラブに要求したからと記憶してます。; 確かに監督が変わればスタイルが変わるチームはあるかもしれません。; ただし、ジェフのようにオシムが変わってから真逆のスタイルになって降格した例もあります。; それと、スタイルと勝つことを分けてますが; 今のレッズが目指してるのは「スタイルを貫いて勝つこと」ではないでしょうか？; 個人的には、それが新たな「浦和のプライド」になってほしいと思ってます。; 以前、大原の帰りに駒場の前を通ったら; サブグラウンドで「市立浦和ｖｓ浦和東」の試合が行われてました。; 両校ともパスをつなぐサッカーで見てて面白かったです。
AM [2010/09/01 22:16:36] [p297e6a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]: [返信]; チームをひとつの方針で継続強化していく意味では、バルサは特別じゃないですよ。; たとえば、鹿島。; 例えばガンバ。; 鹿島は言う必要もないだろうけど、ガンバもシーズン中乱高下があるけど、; 天皇杯では連覇中という”冬の王者”。; 指向しているサッカーは、全く違いますよね。; メンバーも変わる（特にガンバは）; けど、一定以上の戦績を残せているのは、クラブの方向性が一定期間以上一貫しているからだよね。; 外に目を向けると、マンUやアヤックスとかを上げる必要もなく。; 例えば、オシムの頃のシュトルムグラーツ。フィンケの頃のフライブルク。; この辺だって、それまでの”常識”から見たら、大きな成長を示している。; ここでも大事なのは、どんな戦術か？といった表面的な部分ではなく。; チームが、クラブが、団結して同じ方向を向いて取組み続けることが、一番大事だと結論付けられます。; 現在、起きている”事象”を、ありのままに観察し続けることですよ。; それが理解度という意味で、一番大事だと思います。
ゴール裏の赤 [2010/09/02 00:06:18] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; たけたけさん＞そうだったんですか！とＫ．Ａさんじゃないけど、見ていてびっくりしてました; バルサの現在の戦術があるのは、割と最近の話なんですね; 確かに、リバウドがいた時代とは違うサッカーをしている気がします。; あの頃、あまり海外は興味なかったからな・・・; にしても、これでわかったことがありますよね？; いくら、目指す戦術があっても、それに見合った選手が居なければ（育てなければ）完成しないと言うこと; 補強も同じことが言えると思います。本来は目指すサッカーに、足りないところに補強するのが、本当の補強; ならば、どうしてエジミウソンがワントップをやっているのだろうか・・・; ボールは収まらないし、落としが上手いほうだとは思えない自分がいる、これ以上言うとエジ批判になるのでいいませんが; 確かに、チームトップのゴール数は誇るので、そこは評価しないといけないんですが
K.A. [2010/09/02 02:00:32] [61-24-60-98.rev.home.ne.jp]: [返信]; たけたけさん; ＞浦和でサッカーが行われるようになって１００年経ちましたがこの１００年で; ＞築き上げてきたサッカーって何でしょうか？自分は「ない」と思ってます。; ＞「浦和の街のサッカーって何ですか？」と聞かれて答えられるでしょうか？; 特定のプロサッカーチームが勝つ為に中長期の長いスパンで強化をしていく; と言うのは良くわかるし、結果を残すためには効率的な事だとは思いますが、; 100年も経てば特定の地域には特定の築き上げたサッカーがなければおかしい; なんて考えは同意しかねるし、そんな街はほとんどないと言いたいのです。; バルセロナと言う街だって、プロサッカーチームはバルサだけではありません。; あれはバルセロナの町のサッカースタイルではありません。; バルサのサッカーだって、勝ちの為に長い歴史の間、試行錯誤したから、; 今の戦術に行き着いたとも言えます。それに今後、クライフ以上の英雄が現れたら、; 別の戦術に移行する事だってありえます。; 今の浦和レッズに特定のサッカースタイルがないからと言って（今まで無かったとは思いませんが）; その原因を浦和の街の100年の歴史が～とか言い出すのは違うと思います。
AM、完全に無視されてるね [2010/09/02 08:00:52] [ec2-184-72-254-238.compute-1.amazonaws.com]: [返信]; ぷっ
ゴール裏の赤 [2010/09/02 12:13:13] [58x80x95x234.ap58.ftth.ucom.ne.jp]: [返信]; Ｋ．Ａさん＞そう考えると、うちのクラブだとチキが監督やってくれるといいですよね。; 監督業をしたことがないのが、結構賭けな部分もありますが、バルセロナの空気を吸ってきた人間なんだし; バルセロナ式の練習方法や、経営の部分にかけても持ち込んでもらいたいって思います; たぶん、お高いんでしょうが・・・（苦笑）

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