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Jリーグ、2019年シーズンから外国籍枠拡大へ→5人同時起用、選手登録無制限

Jリーグは2019年シーズンから外国籍枠を拡大する方向で調整していると報道されています。

 

Jリーグ、選手登録無限、5人同時起用外国人枠拡大へ…来季導入プラン各クラブに提示(スポーツ報知)
Jリーグが来季から計画する外国籍枠拡大の詳細が7日、分かった。チームに登録できる外国籍選手を現行の「5」から「無制限」、試合出場&ベンチ入りを「3+1(アジア枠)」から「5」にするプランをJ各クラブに提示。

 

Jリーグが“ミニ銀河系軍団プラン”をJ54クラブに提唱した。複数の関係者によると、6日に行ったJリーグの強化担当者会議で、来季から導入しようとしている外国籍枠拡大プランが伝えられた。現行はチームの保有が5人でベンチ入りと出場が3人。加えてAFC(アジア・サッカー連盟)加盟国1人の計4人(Jリーグ提携国は外国籍枠にカウントしない)だが、来季から保有は無制限、ベンチ入りと出場は5人(提携国の扱いは変更なし)という提案がなされた。

 

関係者によればJリーグは「リーグの魅力を高める」「外国人選手とともに日本人がプレーすることでプレーの質が高まる」「競争することでの成長に期待」というメリットがあると主張。一方でJクラブの関係者からは「資金力などによるクラブ間の格差が広がる」「外国籍選手の門戸を広げることで、日本人選手のプレーの機会が減る危険性がある」などのデメリットがあり、現時点での導入は「時期尚早だ」という声が上がっている。ロシアリーグなどでは外国籍枠を拡大したことで一時、自国の代表が弱体化した例もある。

Jリーグは今月中にクラブの代表者が集う会議で議論し、10月中にも来季の導入を決めたい方向。日本サッカー界の未来を決める重要な決断となるため日本サッカー協会の承認も必要で、慎重な判断が迫られる。

◆Jリーグ提携国 Jリーグがアジア戦略を推進する目的で提携した国。タイ、ベトナム、ミャンマー、カンボジア、シンガポール、インドネシア、マレーシア、カタールの8か国。上記国籍を有する選手は外国籍枠に入らない。

 

 

もしこれが実現となった場合、今まで以上にスカウト含めクラブの組織力が問われる展開となります。
浦和レッズはJリーグが起こそうとしている変化の波にうまく対応することができるのでしょうか?

 

  1. 匿名の浦和サポ(IP:27.93.160.149 )

    選手じゃなくて審判を半分外国人にして欲しい

    2018年09月08日 12:47

コメント

  1. 1 匿名の浦和サポ(IP:60.124.26.138 )

    とはいえ、ACLは、規約違うんだよね。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:00

    • 1.1 匿名の浦和サポ(IP:118.108.186.173 )

      個人的にはACLよりもリーグ優勝を見たいですね。毎年毎年その時を心待ちにしながら応援し続けています。最近、埼スタで応援する人が本当に少なくなってきてしまって…レッズ大好きなので凄く悲しいです。毎回40,000人以上入ってたあの頃に戻って欲しいです。そのためにはリーグ優勝は必須だと思います。そのために何が足りないのか考えなければ。いや…何が足りないのかはみんなすでに分かっているんですよね。ある一部の人を除いて…。だからその人たちを僕は本当に許せないんです。大好きなものを傷だらけにされた気がして。

      2018年09月08日 11:43

    • 1.2 匿名の浦和サポ(IP:49.98.146.88 )

      散々傷だらけにされて慣れて来たわ
      1時のACL優勝とかで忘れるけど

      2018年09月08日 12:56

    • 1.3 匿名の浦和サポ(IP:122.134.189.66 )

      2014年のガンバ戦と最終節の名古屋戦、2016年CS決勝第2戦の鹿島戦。
      勝てば優勝の試合に現地観戦していたから、未だにこの傷は癒えませんよ。やはりこの時に優勝しておかなかった代償は大きいものです。リーグ優勝さらに遠のく予感すらしますね‥黄金期を終えたジュビロのようになってほしくないものですね。

      2018年09月08日 16:36

    • 1.4 匿名の浦和サポ(IP:182.251.253.46 )

      こないだのUGさんの記事色々考えさせられる事があったなあ。
      外国人枠拡大も浦和には不利に働くだろうし日本最大のビッグクラブという評価は早晩無くなる可能性が高そう。
      浦和と言えばサポーターという原点からぎろぎろしていって欲しい

      2018年09月09日 06:31

    • 1.5 匿名の浦和サポ(IP:182.251.253.46 )

      ぎろぎろってなんだ(汗)
      議論です。
      バイエルンではなくドルトムントのような魅力のあるクラブを目指して欲しい

      2018年09月09日 06:36

    • 1.6 匿名の浦和サポ(IP:121.117.0.179 )

      ぎろぎろ(笑)
      使わせていただきます。

      2018年09月09日 08:52

    • 1.7 匿名の浦和サポ(IP:211.130.177.204 )

      1.7 さん
      フィンケのところ以外は全部同意。俺はフィンケ3年目が見たかった。
      弾幕の件からゴール裏がどう解体再編されたのか、誰か本でも書いてくれないかな?
      槙野、柏木は1日もはやくどうぞ去ってくれ。

      2018年09月09日 19:40

  2. 2 匿名の浦和サポ(IP:175.177.226.152 )

    このままだと決定的な差をつけられることになるけど、クラブ幹部は大丈夫と思ってそう。
    クラブ組織の要所に世界から優秀な人材を取り込まないと。こんな簡単なことを三菱の頭良い人達が分からないのが理解できない。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:02

    • 2.1 匿名の浦和サポ(IP:118.108.186.173 )

      昔からお役所仕事みたいな事しか出来ないからでしょーね。

      2018年09月08日 11:35

    • 2.2 匿名の浦和サポ(IP:115.176.121.17 )

      誰かも言ってたけど、フロントにも外国人を入れないと駄目だな

      2018年09月09日 17:08

    • 2.3 あるレッズファン(IP:124.140.186.201 )

      UGさんが、いい指摘をしていますね。
      弾幕事件をサポーターの連帯責任にしたのは、
      サポーターの結社の自由、観客の権利を踏みにじった大失態。
      事件の報告書を出さず(つまり、ファン・サポーターへの誠実さを欠いたまま)
      フロントは、何をしているのかな。
      自工から腰掛け社長が来るたびに、
      「三菱にも(1人を除き)ヒトがいないんだな」と苦笑いしてきたが、
      もうそろそろ、いいんじゃないのかな。

      2018年09月11日 08:14

    • 3.1 匿名の浦和サポ(IP:60.121.244.122 )

      なにが終わったの?
      わからないから教えて?

      2018年09月08日 11:42

    • 3.2 匿名の浦和サポ(IP:58.95.107.218 )

      あたり外国人なんて最近ではファブリシオとラファだけやん。ミシャが外国人取らなかった理由がちゃんとした外国人取るにはお金がないってのが本当なら資金力でも他のクラブに潰されるし。
      金がなくて見る目がない、どうしろと。

      2018年09月08日 11:48

    • 3.3 匿名の浦和サポ(IP:106.139.3.82 )

      だってミシャのときは外国人をあまり獲ってなかったじゃん

      2018年09月08日 18:35

  3. 4 何といったって浦和(IP:49.106.188.96 )

    かなりゆるくなり資金力で差がつくでしょね。浦和としては早め早めに動く事です…確かな確信を期待します!

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:36

  4. 5 匿名の浦和サポ(IP:49.98.139.65 )

    5人まで同時起用か。べつに登録を無制限にする必要なくない?笑 5人まででよくね?

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:37

  5. 6 匿名の浦和サポ(IP:49.98.139.65 )

    マルティノスとかズラタンみたいな戦力になってないやつを放出しなくても外人を獲得できるってことか。それはいいけ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:38

  6. 7 匿名の浦和サポ(IP:49.98.139.65 )

    無制限になるなら今シーズンは無理そうなファブとナバウトの登録解除して補強した方がいいだろ。今シーズンを第一に考えないと。2019年にまた2人を登録すればいいやん。って思うけどそんなことできないんだよね、、。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:44

  7. 8 匿名の浦和サポ(IP:60.121.244.122 )

    外国人保有枠もだが、チームの保有人数上限も撤廃してくれ。
    それのせいで、高木、梅崎、那須、駒井、石原がいなくなったようなもんだから

    このコメントに返信

    2018年09月08日 11:44

  8. 9 匿名の浦和サポ(IP:49.98.163.64 )

    外国人枠が緩和されればこれまで以上にjリーグのレベルが上がるだろうから楽しみ。試合のレベルが上がれば、jリーグを見るサッカーファンも増えると思う。
    将来的には、日本でプレーすることを目標とされるような、そんなリーグになってほしい。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 12:07

  9. 10 匿名の浦和サポ(IP:27.93.160.149 )

    選手じゃなくて審判を半分外国人にして欲しい

    このコメントに返信

    2018年09月08日 12:47

  10. 11 匿名の浦和サポ(IP:42.148.141.125 )

    ACLどうすんだろ?
    Jは規約だけ勝手に変えてACLは勝手にやってくれって。それはないだろう。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 12:54

    • 11.1 匿名の浦和サポ(IP:1.72.7.104 )

      別の大会なのだから、別のルールでやるだけでしょ。

      2018年09月08日 19:49

  11. 13 匿名の浦和サポ(IP:126.247.194.235 )

    さあ、強化部は腕の見せ所だね。金をかけてじゃんじゃん良い選手を連れて来てくれ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 14:13

  12. 14 匿名の浦和サポ(IP:126.33.20.72 )

    有能なスカウトを補強するとこから始めてくれ

    このコメントに返信

    2018年09月08日 14:27

  13. 15 匿名の浦和サポ(IP:126.216.29.20 )

    レッズも大金をかけて選手補強して神戸などと張り合うのか、若い安い選手を育成して金満クラブに選手を移籍させ、その移籍金に頼るチームになるかはっきりした方がいい。中途半端は良く無い。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 15:50

  14. 16 匿名の浦和サポ(IP:1.75.238.87 )

    とにかく魅力のある選手をそろえそして強いチームを作らないと客は戻ってこないよ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 16:10

  15. 17 匿名の浦和サポ(IP:153.164.137.3 )

    やはり三菱回帰しかないよ。
    大財閥の経営を世界に見せつけてほしい。
    強化費は最低500億円くらい、

    このコメントに返信

    2018年09月08日 16:33

    • 17.1 匿名の浦和サポ(IP:118.241.63.24 )

      不必要なほどお金をじゃぶじゃぶつぎ込んでくれるなら、それはそれでいいんですけどね。
      でも、有能な経営者を連れてきてもらう方がおそらく安く済むと思いますが。

      2018年09月08日 16:44

    • 17.2 匿名の浦和サポ(IP:126.35.9.37 )

      「現代のサッカーでは引いて守るチームが多い」っていうオリベの言葉みたいにいうと、現代の経営者は儲けるよりもコスト削減したやつが有能みたいなおかしな雰囲気になってるからね。

      三浦カズがイタリアで出汁にされたように、アジアのマレーシアとかインドネシアとかの人気選手をベンチ要員にして、あっちの絶好調の企業からカネを巻き上げるしかないと思う。

      2018年09月08日 20:12

  16. 18 匿名の浦和サポ(IP:60.71.37.195 )

    なおそれでも何もしないフロント

    このコメントに返信

    2018年09月08日 16:50

  17. 19 匿名の浦和サポ(IP:111.239.60.175 )

    DAZNマネーorスポンサーマネーor強力なスカウト陣があるクラブが常勝&V争い、それ以外は降格に怯える、って構図が出来上がるのか。今の浦和は残念ながら後者。経営陣の刷新しか無いと考えるが。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 16:51

  18. 20 匿名の浦和サポ(IP:116.64.134.11 )

    Jリーグが韓国人だらけになったらどうしてくれるんだろ。
    無考えに韓国人入れるのは反対

    このコメントに返信

    2018年09月08日 16:55

    • 20.1 匿名の浦和サポ(IP:126.35.9.37 )

      上でも似たようなコメントしたけど、韓国企業のスポンサーも一緒に来るならアリだと思う。
      三浦カズみたいな50代だってスポンサーがついてるなら、誕生日を迎えた翌週の試合にベンチに入れて最年長出場を期待させて、マスコミの注目を集めたりとか(試合に影響するから出場させないけど)、そういうのもアリだよ。

      2018年09月08日 20:20

    • 20.2 匿名の浦和サポ(IP:124.85.33.201 )

      レスに返信だけど、反対だなー。韓国寄りのおかしなチーム作られかねないし、小銭に釣られて韓国代表の強化に一役買いかねない。除鮮も大変だしね。

      2018年09月08日 20:34

    • 20.3 匿名の浦和サポ(IP:126.35.9.37 )

      コメントした場所が悪かった。
      嫌韓については考慮しなかった。
      どこの国であれ、プロスポーツクラブのマーケティングなら戦力以外の選手獲得に踏み込んでもいいと思ってる。

      2018年09月09日 21:32

  19. 21 匿名の浦和サポ(IP:124.141.247.17 )

    ポンテルートとオリベルートに期待するしかない

    このコメントに返信

    2018年09月08日 17:20

  20. 22 匿名の浦和サポ(IP:182.251.246.44 )

    現状、外人枠3人で5人いるんだから、5人になるなら7人確保しておけば良いって感じでしょうか。
    5人ギリギリで集めたところで全員スタメンとは限らないし、結局、怪我や累積だ中国行っちゃうとか考えると、現行通り枠+2は欲しいかなと。
    今の5人ですら、怪我人多くて痛い目に遭ってるわけですからね。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 17:25

  21. 23 カジ(IP:1.75.231.81 )

    反対してるクラブは多そうだけど
    少なくとも通算出場時間8000分超えた外国人は枠から外してあげてもいいんじゃないかと思う
    あとウズベキスタンも提携国枠に入れられたらと

    このコメントに返信

    2018年09月08日 17:52

  22. 24 匿名の浦和サポ(IP:113.154.212.164 )

    資金力云々より残留でしょ
    来季の話などする余裕はないはず

    このコメントに返信

    2018年09月08日 18:30

  23. 25 匿名の浦和サポ(IP:126.243.94.143 )

    金のあるチームが強くなり、金のないチームが弱くなる。こんなんでおもしろいかなぁ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 18:36

  24. 26 匿名の浦和サポ(IP:58.95.107.218 )

    外国人はナバウト、ファブリシオ、マウリシオ➕サイドバックorボランチorサイドアタッカーって感じかな。ファブリシオは来年いつ帰ってこれるかわからんけど。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 18:39

  25. 27 匿名の浦和サポ(IP:121.111.180.214 )

    最近はサポの声さえ届かないJFL。しかし、J2落ちしたら5人の外国人はどうなるのかな?資金なくなるからって首切るのはクラブまかせかい?なこたぁこれっぽちも考えてねぇようだな。ご都合主義!バスケにしようかな?あっちもごたごたか?

    このコメントに返信

    2018年09月08日 18:47

  26. 28 事実と真実は別物(IP:210.165.202.130 )

    金を掛ければ必ず強くなるとは限らない。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 19:09

    • 28.1 匿名の浦和サポ(IP:118.108.186.173 )

      いや。金をかければ強くなるのは間違いないんだ。

      2018年09月11日 18:31

  27. 29 匿名の浦和サポ(IP:59.136.84.69 )

    半分外国人になるなら、「Jリーグ」の名前も変えてくれ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 19:33

  28. 30 匿名の浦和サポ(IP:106.171.44.76 )

    かつて、ワシントン、ポンテ、ネネ、闘莉王、三都主の5人も外国人がいるだろ!と他サポ言われ、何だそれ?と思ったが、それくらい魅力のある選手が戻ってくるなら良いね。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 19:44

    • 30.1 ウラワ(IP:58.98.187.114 )

      セルいたの忘れないで彼も当時外人だから

      2018年09月08日 20:11

  29. 31 匿名の浦和サポ(IP:110.134.182.216 )

    2019の話はいいわ。今シーズンだよ。唯一の得点源いなくなってまた夏前に逆戻り?それだけはやめてくれよ。いま浦和にいる選手たち自分たち弱いって認めろよ。俺らは強いって勘違いしてるのがサポーターには伝わってんだよ。相手より走る、相手より闘うそこから始めろよ。負けた次の試合は絶対勝つとかそーゆーところの意識から変えていけよ。キックオフの瞬間からバチバチやれよ。ゴール前でパスしかしないチームが勝てるわけないし、いまのレッズは魅力がない。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 20:13

  30. 32 ウラワ(IP:58.98.187.114 )

    資金もそうだけどスカウト力も問われるな、いくら資金があっても獲って来たのがコスパが悪かったら意味ないからな、今の浦和はロビーに頼らざる負えないのが現状本当だったら自前で探してきて獲って来るのが普通なんだが普通じゃないのが浦和だからな

    このコメントに返信

    2018年09月08日 20:17

  31. 33 匿名の浦和サポ(IP:124.85.33.201 )

    働いて物言え。二イ卜の分かったような話に付き合う程ヒマじゃねーよ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 20:38

  32. 34 匿名の浦和サポ(IP:182.251.247.36 )

    これで神戸が常勝チームになるだろう。それで浦和は
    どうするんだろうね。人員整理してしっかり補強するのかな?とにかく残留決めないと。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 21:02

    • 34.1 匿名の浦和サポ(IP:126.194.188.137 )

      つか神戸Jリーグに影響与えすぎだろ。

      2018年09月09日 20:44

  33. 35 匿名の浦和サポ(IP:182.250.241.18 )

    強化部がしっかり仕事しないとマジで終わりの始まりになりかねない。今までみたいな補強の仕方だと勝てない時代が来るかも。頼むよ。本当に。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 21:50

  34. 36 匿名の浦和サポ(IP:27.114.60.213 )

    下手すると今j1で一番弱いチームは浦和かもしれない。サイドのスピードもなければ、攻撃陣の決定力もなくて、守備陣も統率がなく、全体の運動量もない。絶望感しかないのは私だけ?

    このコメントに返信

    2018年09月08日 22:50

  35. 37 匿名の浦和サポ(IP:121.106.254.92 )

    提携枠あるならアジア枠廃止がいい。
    ラフプレーをする選手(特にナバウト潰した韓国人GK)見たくない。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 23:19

  36. 38 匿名の浦和サポ(IP:106.72.194.128 )

    (提携国除くと)逆に考えると最低でも6人は日本人を起用しなさいよってことでしょ。

    このコメントに返信

    2018年09月08日 23:34

  37. 39 匿名の浦和サポ(IP:106.72.194.128 )

    ここ20年でプロクラブが3倍に増加して選手個々競争率

    このコメントに返信

    2018年09月08日 23:48

  38. 40 匿名の浦和サポ(IP:114.182.29.43 )

    神戸の忖度。
    ふざけるな。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 04:38

  39. 41 匿名の浦和サポ(IP:175.132.137.183 )

    お役所仕事しか出来ない浦和のフロントでは競争が激化した市場で遅れを取るのは目に見える。
    現にダゾーンマネーで各チーム強化に動いているのに浦和は今まで通り安定という名に甘え動かず今の状況に陥っている。
    浦和のフロントが刷新しないとこの格差は広がり数年後には営業収入に観客動員数を抜かれ浦和のブランドも地に堕ちるだろう。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 06:04

  40. 42 匿名の浦和サポ(IP:182.251.247.47 )

    確実に日本人FWが減る。代表の弱体化が進むだろう

    このコメントに返信

    2018年09月09日 06:07

    • 42.1 匿名の浦和サポ(IP:1.75.240.71 )

      逆にディフェンス力は上がるだろうか?

      2018年09月09日 08:15

    • 42.2 匿名の浦和サポ(IP:125.14.25.108 )

      そもそも、日本代表、および日本代表の卵は、みんな欧州に行ってる。そんな心配は逆効果だろう。

      2018年09月09日 15:01

    • 42.3 匿名の浦和サポ(IP:182.251.247.45 )

      海外移籍をした選手たちはJリーグで成長して移籍をしてる。外国人選手が増えるという事は成長するチャンスが減ると言う事。DFが強化されるのは微妙だと思う。今でもFWの外国人選手が多数いるが頼りになる屈強なDFは育ってないのが現状。

      2018年09月09日 18:53

    • 42.4 匿名の浦和サポ(IP:110.132.25.49 )

      まあイングランド代表もワールドカップ優勝はできなくても頑張ってはいるし。

      2018年09月10日 14:34

  41. 43 匿名の浦和サポ(IP:1.75.214.53 )

    かつてはア◯タくんも熱狂的な浦和のサポだったのであろう。それが自分の好むスタイルと変わってしまったことが気に入らなくて荒らしになってしまったんだろうね。
    可愛さ余って憎さ百倍、彼女に振られた男がストーカーになるのと同じ類。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 09:22

  42. 44 匿名の浦和サポ(IP:60.113.11.12 )

    少し前に大原にギドが来ていたよね。中村GMとも話していたようだけど、俺は何かしら水面下で動いていると思う(思いたい)けどね。ファブリシオの今季×は、あらゆる可能性を想定すれば予測できることかもしれないけど、まあ本当に不慮の事故みたいなものだし…。ただ、なんにしろ今の社長じゃ浦和の凋落は止められない。結局はチーム整備とフロント改革は両輪でやらなきゃダメというこだろう。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 11:05

  43. 45 匿名の浦和サポ(IP:178.128.64.241 )

    まあなんだね、無駄な6年間の臭いを一掃払拭することだね
    5.流.無.冠.無.能はいなくなっても、言いなり丸投げだった淵田・山道、超愛され情実起用されてきて感覚が麻痺してる一部選手はいまだに居座ってるわけだから
    これはなんでもかんでもマ.ン.セーしてきたおかしな自称サポの責任が重大なんだよ
    「見たかサポーター」暴言や恥ずかしげもなく自分を「浦和の太陽」だの「浦和の男」だの言ってしまえる者をどこまで甘やかしてきていまだに甘やかしているかということ
    みっともない負け方した直近セレッソ戦の試合後コメントの言い訳しかり、ウンザリなんだよ

    このコメントに返信

    2018年09月09日 12:48

    • 45.1 訂正(IP:178.128.93.218 )

      超愛⇒寵愛

      2018年09月09日 15:26

    • 45.2 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      ギリシャはウケるな笑笑

      2018年09月09日 22:47

    • 45.3 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      アカ○の口臭も臭そうだよな。一掃されるのは、アカ○の文章に決まってるだろw

      2018年09月10日 02:13

    • 45.4 匿名の浦和サポ(IP:1.75.229.197 )

      コメント全削除された荒らしの張本人がカンリニンに懇願するコントはもう飽きたよ。
      ウケを狙ってるんだろうけど、つまんないし。

      2018年09月10日 08:54

    • 45.5 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

      息くせえな
      書き込むなよ、アカ○

      2018年09月10日 13:33

    • 45.6 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      アカ○くんはお子さんいるの?

      2018年09月11日 11:09

    • 45.7 匿名の浦和サポ(IP:49.106.192.51 )

      女の子と手をつないだことも無いでしょ。

      2018年09月11日 23:10

    • 45.8 匿名の浦和サポ(IP:49.106.188.174 )

      ア◯タくんはとりあえずソープに行って筆下ろしして来なさい。
      女の子を知れば今やってる荒らし行為がバ.カらしくなってくるから。

      2018年09月12日 12:50

  44. 46 匿名の浦和サポ(IP:178.128.93.218 )

    ナバウトとったりファブとったりしたから今期は最悪赤字決算なんじゃないか?
    内部留保最優先で必要な投資を怠ってきたツケが内部留保積み増し頓挫という結果になるわけだね
    嗚呼、滑稽こっけい

    このコメントに返信

    2018年09月09日 15:46

  45. 47 匿名の浦和サポ(IP:182.251.252.40 )

    無能なフロントだから、何人だろうが関係ないわな。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 20:12

  46. 48 匿名の浦和サポ(IP:126.194.188.137 )

    プレミア→無制限
    リーガ→出場3人
    セリエ→5人?
    参考までに他リーグの外国人枠を知りたいのですが、ご存知の方教えて下さい。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 21:01

  47. 49 匿名の浦和サポ(IP:223.219.76.153 )

    潮目だな。これで良い外国人選手を取って来れる金持ちクラブが有利になる。そうなると、選手層の差が大きくなるから、実力が拮抗しすぎているJリーグもいよいよ海外リーグのようになる。搾取する側と搾取される側。浦和レッズはどっちなる?黒字経営なんて何の意味もない。良い選手を獲得できなければチームは弱体化し、勝てなくなり、収入が減り、いずれは経営も危うくなる。来年度に向けての補強は非常に重要になる。先を見るなら、大赤字になってでも大金を叩いて選手を獲得すべき。

    このコメントに返信

    2018年09月09日 21:18

    • 49.1 匿名の浦和サポ(IP:1.75.240.71 )

      うん、その先行投資が3年周期で回収できる位がいいのかな。監督の交代周期もそれにあわせて。

      2018年09月10日 15:06

  48. 50 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    44.1は経営わかってない認知症だなあ。内部留保は投資しているケースもあるんだが。
    内部留保最優先とか単語使ってるあたり、無知極まりないな。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 02:00

  49. 51 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    42と42.2は一人で自演してるのではなく、自分で書き込んだの忘れて、他の奴に自分のコメントをコピペされたと思ったのか。するわけないだろ、あんな気持ち悪いお狂みたいな駄文を。ああ、認知症だから仕方ないか。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 02:11

  50. 52 匿名の浦和サポ(IP:35.201.199.34 )

    (⁰︻⁰) ☝内部留保の運用実態は財表が公開されていてもわかりづらいのに、ましてや公開もされていないにもかかわらず何言ってんだろうね、この坊やは、あいかわらず。笑

    このコメントに返信

    2018年09月10日 05:03

  51. 53 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    は?認知症アカ○、自分で書いた文をよく見ろ。
    「必要な投資を怠り、内部留保最優先」と書いてある。
    経営は売上高を増やすことが最優先。
    よって内部留保最優先とかあり得ない!
    さらに言ってしまえば内部留保は投資。なのに「必要な投資を怠り、内部留保最優先」って言葉がおかしいと思わない?不必要な投資は、数名の選手への給与など指しているんだろうが、あれは費用だから。投資とは言わないから。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 06:43

  52. 54 匿名の浦和サポ(IP:1.75.239.44 )

    コメント全削除された荒らしの張本人がカンリニンに懇願するコントはもう飽きたよ。
    ウケを狙ってるんだろうけど、つまんないし。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 08:56

  53. 55 匿名の浦和サポ(IP:217.182.119.131 )

    (⁰︻⁰) ☝異論言えない、反論できないで、荒らすだけのつきまといストーカー「で愚チ」とやらってここの雇われバイトかなんかなの?
    カウントかせぎのための?
    普通はこんな荒らし排除するよね
    まさか本人がやってないよな?笑
    所詮は埼玉からも議論からも圏外のサポ気取りか。笑

    このコメントに返信

    2018年09月10日 09:25

  54. 56 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

    >「資金力などによるクラブ間の格差が広がる」
    こういう事を平気で言う経営者、若しくは、関係者が居ることに驚く。
    福利厚生の部活動じゃねんだから、
    「脳みそ絞って、経営努力しなさい!」で一蹴すべき。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 12:26

  55. 57 匿名の浦和サポ(IP:202.212.77.51 )

    レッズって収入はJで一番多いんだけどそれがトップチームに反映されていない。
    他クラブと比べてマイナス20億円のハンデを与えられてる感じ。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 12:41

  56. 58 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    内部留保は投資だよ。きちんと反論しなよ。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 12:57

  57. 59 匿名の浦和サポ(IP:60.76.247.182 )

    俺は嫌いじゃないけど、レッズランド・レディースとか浦和は大所帯なのに独立採算制にこだわる必要は捨てて親会社から補填(テコ入れ)は受けるべき。いずれは健全化はすべきだと思うけど。犬飼さんは理想を進め過ぎて基礎がが固まらないうちに離れてしまったから。三菱だって楽天とかサイゲーム・トヨタにやられ続けてて良いのか?。

    このコメントに返信

    2018年09月10日 22:00

  58. 60 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

    投資をしたら内部留保が減ると勘違いしているか、コストを掛けまくることを投資と呼んでいるか、どちらかまたは両方と予想。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 01:00

  59. 61 匿名の浦和サポ(IP:31.208.25.28 )

    (⁰︻⁰) ☝他でも書いた通り。
    TOPは何にどんなプライオリティでどれだけ投資するかを判断しなけりゃいけない。
    内部留保優先で積み増しを待っているだけではリーグ改革元年~3年はとっくに通り過ぎていってしまうのだよ。
    今回のリーグ改革日程・進行と淵.田の言動を時系列でリンクしてチェックでもし直しなさいな。笑
    やってないからそんな暢気なことを言ってるのだろうよ。
    ああ、また例の5.流.大.生か。笑

    このコメントに返信

    2018年09月11日 05:01

  60. 62 匿名の浦和サポ(IP:106.181.65.177 )

    >TOPは何にどんなプライオリティでどれだけ投資するかを判断しなけりゃいけない。
    そんなの当たり前じゃん。いま論点になってるのは投資の意思決定じゃなくて、投資の資金調達でしょ?
    「投資は増資や借金に頼ればいい」という前提に立てば「内部留保・利益は不要」と言うのは分かる。ただ、本当に増資って現実的なの?借金したら倒産リスク上がるけど大丈夫?他に調達方法はあるの?

    このコメントに返信

    2018年09月11日 12:13

  61. 63 匿名の浦和サポ(IP:106.181.65.177 )

    あと、「必要な投資を怠っている」っていう根拠もわからないんだよなー。投資活動によるキャッシュフローがプラス、とか、固定比率が低すぎる、とかならわかるけど、そんなこともないわけで。
    おそらく「何に金を投じたか、明細がない」って言うんだろうけど、だとしたら「必要な投資を怠っている」とする根拠が無いんだよねー。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 12:26

  62. 64 匿名の浦和サポ(IP:94.16.117.29 )

    (⁰︻⁰) ☝投資の資金調達だの借金だの増資だの・・・笑
    誰も言ってないことをごちゃごちゃ持ち出して誤魔化し始めたよ
    動員急減の件で論破され消えていった時と同じだな5.流.大.生は。笑
    他でも言った通り、淵田の経営センス・資質を指摘してんのな、とぼけるな
    何度も言わせるな
    >「必要な投資を怠っている」っていう根拠
    淵田の言動と他者の投稿全部読んで出なおせ。笑
    今の編成が問題ないとでもおもってんだろ、かわそうなオツムは。笑

    このコメントに返信

    2018年09月11日 13:26

  63. 65 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    淵田の言動?
    どれを指してるかわかんないや。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 16:59

  64. 66 匿名の浦和サポ(IP:106.181.79.14 )

    「経営センスがない」っていう理由の一つに「内部留保を優先している」という考えがあり、さらにその前提に「利益・内部留保は不要」っていう思想があるわけでしょ?その前提に対して、「それって本当に正しいの?」と疑問を呈しているんだから、全く本筋から逸れてないでしょ?
    それと社長の言動を集めてるようだけど、それは本当に裏付けとして有効なの?所詮、二次情報をさらに加工したものだし、そもそも言動と経営が一致してるとも限らないでしょ。
    根拠薄弱なのを罵詈雑言でお茶を濁そうとしても、無駄だよ。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 18:53

  65. 67 匿名の浦和サポ(IP:106.181.79.14 )

    再投資のキャッシュって、つまり内部留保やん。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 18:56

  66. 68 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    内部留保をキャッシュだと勘違いしてるのかな?
    アカ○くんの文章はほんとわかりにくいなあ。。
    たぶん本質を理解してないからだと思うけど。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 21:46

  67. 69 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    入場者数が少なけりゃ株式発行して資金調達するんだろうな。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 21:52

  68. 70 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    アカ○くんが理解力ないから内部留保はとりあえず投資だと思ってくれたらいいよ。

    このコメントに返信

    2018年09月11日 21:55

  69. 71 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    いやーもしお子さんいて、父親がウラギで炎上してたら、子供の立場ならいやだなあと思って笑

    このコメントに返信

    2018年09月11日 22:00

  70. 72 匿名の浦和サポ(IP:217.182.119.131 )

    (⁰︻⁰) ☝とうとう居直っちゃったよ。笑
    なるほど、所詮「デ愚チ」とやらは浦和を知らないし、プロサッカークラブの経営もわかってないし財務の知識も無い圏外だってことな。笑
    だから、いつかしらないが論破されまくって僕はこれから浦和に行くんですから~と泣き叫んで消えたわけだ。笑
    内部留保=キャッシュ=投資なんて大間違いをいまだに言い張ってるしな。笑
    話にならんわ
    一般論として内部留保の多くは現金
    浦和に限っても、特に淵田の言動チェクしてくれば、現金積み増し最優先は明白
    TOPは何に対してどんなタイミングでどんなプライオリティでそれぞれどれだけ投資するかを判断しなけりゃいけない。
    これが再投資だ
    淵田はこのTOPとしての資質・能力に欠ける
    Jリーグの大改革が進んでいるというのに、ズレまくった言動をみればそれがよくわかる
    他の投稿者もさんざん指摘しているところだろ

    このコメントに返信

    2018年09月12日 05:19

  71. 73 匿名の浦和サポ(IP:217.182.119.131 )

    増資なんて当座ありえないことまで言っちゃてるしさ。笑

    このコメントに返信

    2018年09月12日 05:21

  72. 74 匿名の浦和サポ(IP:106.181.79.219 )

    再投資する時のBS、PLの動きは以下の通り。
    ⒈投資する(固定資産が増える)
    ⒉キャッシュが減る
    ⒊資産の活用で売上が上がるまたは費用が下がる
    ⒋利益が出る(現金、内部留保が増える)
    ⒌投資する(固定資産が増える)
    ⒍キャッシュが減る(内部留保は変わらない)
    ※⒌と⒍の仕訳例: 設備 100 / 現金 100
    このように、内部留保が積み重なるのは当たり前。赤字を出すか、配当を出すかしない限り、投資しても内部留保は減らないんだよ。
    それと現金積み増し優先って言ってるけど、昨年の流動比率は72.72%で100%を下回っているんで、現金が多すぎるなんてことはない。むしろ足りてない。これはJリーグのWEBサイトで公開されている各クラブ経営情報から計算すればすぐわかるよ。
    せめてバランスシートくらい理解してくれよ。

    このコメントに返信

    2018年09月12日 08:15

  73. 75 匿名の浦和サポ(IP:106.181.79.219 )

    内部留保積み増し優先って言ってたでしょ?
    だから内部留保が増えるのは理論上、当たり前なことだと言っているのだよ。

    このコメントに返信

    2018年09月12日 09:53

  74. 76 匿名の浦和サポ(IP:106.181.81.155 )

    だーかーらー、「赤字を出すか、配当を出すかしない限り、投資しても内部留保は減らない」って先に述べてる通り。
    今までこれまでの業績を話してるのに、なんで今年の業績予想を持ち出してるのか意味不明なんだけどさ、過去5年は黒字なんだから、内部留保増えるのは理論上明らかでしょ? つまり、あなたが強調するように「再投資」して利益出ていれば内部留保増えるの当たり前なんだから、内部留保があることに目くじら立てる意味ないでしょ?そして、実際に投資しているのか、それとも投資を渋っているかはBSから少し計算すればすぐ分かるでしょ?
    純資産を増やしているのは明らかだけど、投資意欲があるかどうかは、BSの借方の動きを少し読めば9億くらい固定資産増やしてるの分かるでしょ?当期純利益3億くらいだけど、その3倍投資してるでしょ?数字も文章も読めないの?

    このコメントに返信

    2018年09月12日 12:32

  75. 77 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    基本的な知識もないし、話を歪めてるからアカ○くんと会話するのはきついな。何言ってるかわかんねーし。

    このコメントに返信

    2018年09月12日 14:42

  76. 78 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    アカ○くん、ずいぶん及び腰だねえ。自分のミスに気づいちゃったかな。

    このコメントに返信

    2018年09月12日 14:44

  77. 79 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    アカ○、お前調子乗るなよ?
    言葉遣い気をつけろや。

    このコメントに返信

    2018年09月12日 15:52

  78. 80 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    「内部留保を優先して投資を怠っている」という見立てについて、会計・財務理論と実績データを元に反証してきたけど、「5.流.大.生」を相手にしてる割にアカデミックな反論が1ミリもないよね。

    それは一旦置いといて、「編成」なんてワーディングは44.31で「初めて」聞いたので、改めて検証してみましょうか。
    まず、「逆算で先取コーチの人件費枠決めてる」などと人件費を抑制しているという疑いから「投資を怠っている」としているけど、そもそも人件費は「将来のCFに影響を与えないから投資とは言わない」ことは、経営や財務が分かる人にとって常識。っていうか、人件費って名前からして費用だってわかるんであって、PLかBSかは名前からして明らか。どういう定義をすれば人件費が投資になるのか知らんけど、44.24で「財務の知識もない」と罵ってる割には本当に大したことないよね。
    内部留保についても繰越利益剰余金以外の定義を見たことないんですけど。で、その内部留保を「最優先」として論を組み立ててるけど、当然、「優先」というからには、優先されるものがあるわけだよね?BSの貸方上、相対するものは資本金(自己資本)、負債(他人資本)しかないのはBSの仕組みとして明らか。これに内部留保を加えた3つの中で最優先で増やすものを選んでください、と言われたらどれを選ぶつもり?
    まず、44.25で「増資なんて当座ありえない(原文ママ)」と言っている通り、難しいしめんどくさい。あと残るのは負債だけど、浦和って16億借金している中、最優先で増やしたい?
    ちなみに去年の浦和がどうしたかと言うと、内部留保は3億増、負債は8億増。この数字でいうと、内部留保より負債を優先しているんだから、「内部留保最優先」とはいえないよねー。それに、資本構成は好き好きあると思うけど、負債よりも内部留保を優先しろーっていう人がいてもなーんもおかしくない。

    言葉の上澄みだけすくってないで、もうすこし理詰めで考えた結果を教えてくるませんかね?おれよりもずっとずっといい大学出てるんでしょ?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 01:22

  79. 81 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    「内部留保を優先して投資を怠っている」という見立てについて、会計・財務理論と実績データを元に反証してきたけど、「5.流.大.生」を相手にしてる割にアカデミックな反論が1ミリもないよね。

    それは一旦置いといて、「編成」なんてワーディングは44.31で「初めて」聞いたので、改めて検証してみましょうか。
    まず、「逆算で先取コーチの人件費枠決めてる」などと人件費を抑制しているという疑いから「投資を怠っている」としているけど、そもそも人件費は「将来のCFに影響を与えないから投資とは言わない」ことは、経営や財務が分かる人にとって常識。っていうか、人件費って名前からして費用だってわかるんであって、PLかBSかは名前からして明らか。どういう定義をすれば人件費が投資になるのか知らんけど、44.24で「財務の知識もない」と罵ってる割には本当に大したことないよね。
    内部留保についても繰越利益剰余金以外の定義を見たことないんですけど。で、その内部留保を「最優先」として論を組み立ててるけど、当然、「優先」というからには、優先されるものがあるわけだよね?BSの貸方上、相対するものは資本金(自己資本)、負債(他人資本)しかないのはBSの仕組みとして明らか。これに内部留保を加えた3つの中で最優先で増やすものを選んでください、と言われたらどれを選ぶつもり?
    まず、44.25で「増資なんて当座ありえない(原文ママ)」と言っている通り、難しいしめんどくさい。あと残るのは負債だけど、浦和って16億借金している中、最優先で増やしたい?
    ちなみに去年の浦和がどうしたかと言うと、内部留保は3億増、負債は8億増。この数字でいうと、内部留保より負債を優先しているんだから、「内部留保最優先」とはいえないよねー。それに、資本構成は好き好きあると思うけど、負債よりも内部留保を優先しろーっていう人がいてもなーんもおかしくない。

    言葉の上澄みだけすくってないで、もうすこし理詰めで考えた結果を教えてくるませんかね?おれよりもずっとずっといい大学出てるんでしょ?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 01:23

  80. 82 匿名の浦和サポ(IP:176.215.236.110 )

    >「内部留保を優先して投資を怠っている」という見立てについて、会計・財務理論と実績データを元に反証してきた
    ここだけ読んだ。(以下読む必要も無し。笑)
    あいかわらず浦和のTOPの姿勢を問う指摘から逃げまくってるからな。笑
    いいかもう一度言うぞ。
    44.24 を読み直してもう出てくるな。笑
    「TOPは何に対してどんなタイミングでどんなプライオリティでそれぞれどれだけ投資するかを判断しなけりゃいけない。」←お前ここ読めないなんだろ。笑
    今の偏向した編成は淵田が選手補強に投資を怠ってきた結果だ。
    淵田の純利1~3億からの逆算経営は駄目だと指摘してんだ。
    黒字になるのは当たり前だろ、逆算で選手コーチの人件費枠決めてるのだからな。
    内部留保最優先で積み増しを待って危機に備えるだけではリーグ改革元年~3年はとっくに通り過ぎていってしまうのだよと何度言ったらわかるんだか。笑
    だから、今回のリーグ改革日程・進行と淵.田の言動を時系列でリンクしてチェックでもし直せと何度も言ってるだろ。笑
    今季は減収だよ減収。笑
    最悪赤字転落だ。笑
    動員数話題で論破されて逃げてった時も、これまではそうだったでしょしか言えず、増えた増えたと言い張ってたな。笑
    こっちは常に現在進行形の話をしてんだよ、5.流.大.生坊や。笑

    このコメントに返信

    2018年09月13日 05:21

  81. 83 匿名の浦和サポ(IP:176.215.236.110 )

    5.流.大.生はまさか選手獲得費用や年俸を一般職員の給料と同じ人件費と認識しちゃってないよな?笑
    48.1にも「先行投資」という語が遣われているが、選手補強は投資なんだよ
    選手・コーチ人件費をコストではなく投資と考える思考がなきゃプロサッカークラブの経営なんてできないからさ。笑
    上にも書いたが、5.流.大.生は浦和の話じゃなくどっかのメーカーか何かの財務分析して独り悦に入っちゃってるわけ・笑
    例えば、平田竹男という早大院の教授(確かサッカー協会の理事?もやってたと思うが)も、人件費という語と有能な選手への「投資」という語を併用してるしね。
    この場合の「投資」とは、俺の言ってる「投資」と48.1「先行投資」と同義ということさ。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 06:12

    • 83.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

      何に対して、先行してるの?

      2018年09月13日 06:42

  82. 84 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    このおっさんって、理論とデータの話からケツまくって逃げるよなぁー。「5.流.大.」みたいな捨て台詞吐いて。プライオリティがどうのを強調してるけど、コンテクストも具体性もない文章に対して何かを論ずる価値ないからスルーしてるだけなんだがなー…
    よほど学歴コンプにまみれたプライド高く、仕事はしてないおっさん…なのかな。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 06:50

  83. 85 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    移籍金は無形固定資産だから含まれてるぞ。
    何も知らないんやね。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 06:52

  84. 86 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    おっさんは言葉の上澄みだけすくってないで、教科書くらい読めよ。グロービスのMBAでもいいから。
    ちなみに「TOPの経営センス・資質を問う指摘」って、内部留保優先が云々でしょ?それは内部留保の理解が甘いことを指摘してるから逃げてるとは思えないんですけどね。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 07:26

  85. 87 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    ん?ほぼコピペ?
    図星って何が?そんなドヤ顔するようなとこある?
    たまには本屋行って入門書でも買って、勉強しろよ。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 08:54

  86. 88 匿名の浦和サポ(IP:106.181.75.128 )

    あと、純資産が15億だっけ?
    純資産が何なのかを理解していれば、ええやんって思うけど。
    純資産=総資産−負債っていうだけだよ。
    資産が増えたり借金返せば純資産増えるってメカニズム分かってる?
    だから勉強が要るんだよ。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 09:07

    • 88.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

      だーかーらー、BSとPLを混ぜて語るなっての。何のためにわざわざ二つに分けてると思ってるんだよ。
      純資産はBS、人件費はPL。純資産は総資産−負債であって、人件費は資産でも負債でもなく、費用。その上で、プライオリティ云々に純資産が増えることがどう関係するのか説明しろよ。
      っていうか、こんな時間になに書き込んでんだよ。
      仕事してねーなら勉強しろ。大学生でもわかるような経営、財務くらい、簡単だろうが。

      2018年09月13日 11:58

    • 88.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

      だーかーらー、反論になってないって。
      いまは投資の定義の話はしてなくて、純資産と費用がどう関係するのかを説明しろって言ってんの。
      純資産が多くなって何が困るの?
      人件費が増えないって理屈がどこにあるの?

      2018年09月13日 12:23

    • 88.3 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

      コピペで逃げられると思ってんの?
      問いに答えろよ。低学歴。

      2018年09月13日 12:37

    • 88.4 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

      純資産とプライオリティ云々の関係を聞いてるんだが?
      質問の意味がわからないのか?
      それとも答える力がないのか?

      2018年09月13日 12:56

  87. 89 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    結局、アカ○くんに、浦和フロントのトップがどうあるべきか、という主張がないから空中戦になるんだよね。アカ○くんは起きてる事象に対して文句を言うだけ。しかも文句にアカ○なりの根拠を付けてくるけど、全く根拠になってないし。だから細かいタイプミスまで指摘されんだよね笑
    繰り返しになるが、アカ○くんが思い描く理想のフロント経営をきちんと主張するべきだね。まあ無理だろうけどね。これがないと永久に君は理解されないよ。
    まあアカ○くんが専門用語をいくら並べても、自分の幹となる考えをさらけ出せないってことから、どの程度の人間かバレバレなんだけどね笑

    このコメントに返信

    2018年09月13日 09:24

    • 89.1 匿名の浦和サポ(IP:49.106.192.31 )

      また、都合よく解釈されそうだから補足すると、アカ○くんが淵田のポジションについたとき、具体的にいくら選手にお金つかいますか、だれにいくら払いますか、何人集客めざしますか、そのためにどんなことしますか、それはなぜですか、などを明確なプランとして示せということ。そうでないと議論にならないから。ここに書き込みしてる人が暗にアカ○くんを叩いてるのは、こういう肝心な主張がないからなんだよ。

      2018年09月13日 09:37

  88. 90 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    知識がないことがバレてそんなに恥ずかしくて、強引にマウント取りにかかってるの?
    内部留保が何か説明できる?純資産って何?BSとPLの違いは?
    こんな初歩の初歩もわからず、財務や経営を語れるの?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:07

  89. 91 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    だーかーらー、反論になってないって。
    いまは投資の定義の話はしてなくて、純資産と費用がどう関係するのかを説明しろって言ってんの。
    純資産が多くなって何が困るの?
    人件費が増えないって理屈がどこにあるの?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:20

  90. 92 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    浅学短才で、ろくに仕事も勉強もしないおっさんに何の社会的な価値があるんだろうか。タヒねばええのに。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:25

  91. 93 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    だからその「内部留保」って何なんだよ。
    何に対して何を優先してるのか論理的に説明しろよ。
    コピペしてないで考えろ。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:28

  92. 94 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    内部留保の説明なんてしないだろうが。嘘をつくな。無能が。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:34

  93. 95 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    お前みたいな二酸化炭素吐くだけの能力しかない人間だと、タヒんでも誰も悲しまないし、むしろ喜ばれそうだな。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:41

  94. 96 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    どこにだよ。
    ctrl+Fでも出てこないっつの。
    俺のBS上の動きを時系列に沿って、仕訳まで示したのと同じくらいの粒度で、具体的に説明しろ。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:53

  95. 97 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    そのハゲ頭を三菱ふそうのトラックに轢いてもらえ。
    少しは柔らかくなってマシになるだろう。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 12:58

  96. 98 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    内部留保の定義を説明しろと問われて、投資の意味について語るやついる?トチ狂ってる。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 13:09

  97. 99 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.253 )

    投資の説明じゃなくて、まず内部留保の説明をしろと言ってるだろ。頭おかしいのか?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 13:11

  98. 100 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    だーかーらー、一貫してるのはわかったから、その一貫して使ってる「内部留保」ってなんなの?
    自分で使ってる言葉なんだからわかるだろ?
    しかも俺が使う辞書的な定義と違っているって言ってたよな?
    それとも、説明したつもりでいるの?だとしたら、マジで頭やばいぞ。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 13:56

  99. 101 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    アカ○くんがテンパってコピペ連発w

    このコメントに返信

    2018年09月13日 14:01

    • 101.1 匿名の浦和サポ(IP:116.206.102.172 )

      (⁰︻⁰) ☝「で愚チ」くんは365日中身皆無。笑

      2018年09月14日 07:58

  100. 102 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    そうそう。内部留保を自分の言葉で説明しろ、アカ○くん。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 14:02

    • 102.1 匿名の浦和サポ(IP:116.206.102.172 )

      お前の内部留保は投資なんだろ。笑

      2018年09月14日 07:18

  101. 103 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    それは俺のコメントじゃないよ。
    BS上の動きを時系列に並べて説明したやつなら俺のだけど。
    で、おっさんが使う内部留保の説明は?はよ説明せい。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 14:31

  102. 104 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    だから今は投資の話をしてないでしょ?
    おっさんが自分で使ってる「内部留保」の意味を説明しなよ。
    まだ説明できないの?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 14:55

  103. 105 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    だーかーらー、あなたが投資の話をしている中で使う「内部留保」という言葉はどういう意味で使ってるの?と聞いてるんだよ。分からないなら分からないって言えばいいじゃん。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 15:11

  104. 106 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    自分で使っている「内部留保」はどんな意味か?という問いの答えがそれ?
    アスペか?相当頭やばいぞ。
    少なくとも、問われたものに対して、答えるって作業は小学校からさんざんやってきただろ?せめて7才児でも出来ることやりなさいよ。
    将来性ないおっさんでも多少マシになるから。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 16:22

  105. 107 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    内部留保の意味について答えないんであれば、内部留保はよく分からんまま使ってるものと認識するわ。
    で、一緒懸命コピペしてるけどさ、その内容について指摘してあげようか?
    まず、選手の報酬は費用として扱われることは財務諸表見れば明らかじゃん。読んでないの?
    あと平田さんが何者かっていうと、スポーツ科学の専門家であって、経営も財務は専門外だし、クラブ経営にも関与してないんだけど、「報酬は費用ではない」とする裏付けになってないよね?
    そんなに裏付けたいなら、J1からJ3までの各クラブの財務諸表を集めて、報酬を費用ではなく資産として扱ってるとこを見つけてきなよ。あったら認めてあげよう。
    あと純資産が15億になることは、自己資本が増えるってだけで、選手の報酬を下げる要因にはなりえないよ。純資産の意味をまず考えようね。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 17:20

    • 107.1 匿名の浦和サポ(IP:116.206.102.172 )

      (⁰︻⁰) ☝選手の報酬がなんだかんだ誰も言ってないことに盛んに反論(にもなってない)でもしてるつもりかな?笑
      内部留保とか投資なんて勘定科目はないんだよ。笑
      こっちは一貫してこれ↓を主張してるのな
      「選手・コーチ人件費をコストではなく投資と考える思考がなきゃプロサッカークラブの経営なんてできないからさ。笑」

      2018年09月14日 07:12

  106. 108 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    しかも平田さんのなにを引用してるのか、なかなか見つからないんだよね。
    いまのところ、「育成を支出として考えるのではなく、ビジネスとしての投資」しか見つかってないんだよね。さらに言うと、その直前に海外クラブを例に出して、「必要な施設を整備しています」とあるんだから、財務的にも費用じゃなくて資産だけどね。

    このコメントに返信

    2018年09月13日 17:53

    • 108.1 匿名の浦和サポ(IP:116.206.102.172 )

      (⁰︻⁰) ☝この子のオツムは相当弱いな。笑
      「育成⇔投資」も『選手獲得へ「投資」する』も同じ「投資」の意味だってわかんないんだ。笑
      高額な設備はそりゃ資産だろが。笑
      なにごちゃまぜにしてんだか。笑
      支離滅裂と言ったほうがいいな。笑

      2018年09月14日 07:16

  107. 109 匿名の浦和サポ(IP:106.181.77.80 )

    クラブ経営どころかビジネスもしたことない人をなぜヨイショするんやろか…友達なの?

    このコメントに返信

    2018年09月13日 18:02

    • 109.1 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      平日昼間に図書館でたまたま見つけたんでしょ

      2018年09月13日 21:01

    • 109.2 匿名の浦和サポ(IP:116.206.102.172 )

      80でなに言われてるかもわからないのか。笑
      手遅れだな、お前。笑

      2018年09月14日 07:17

  108. 110 匿名の浦和サポ(IP:217.182.103.42 )

    こういう↓指摘をしてんの。これが論点。
    「TOPは何に対してどんなタイミングでどんなプライオリティでそれぞれどれだけ投資するかを判断しなけりゃいけない。(中略)内部留保最優先で積み増しを待って危機に備えるだけではリーグ改革元年~3年はとっくに通り過ぎていってしまうのだよ。」
    5.流.大.生は浦和の話ではなく簿記会計テキストの中身しか言えないのだから独りで図書館ででもお勉強してなさい。笑

    このコメントに返信

    2018年09月14日 05:19

  109. 111 匿名の浦和サポ(IP:106.181.64.93 )

    この人本当にどうかしてるな…
    「内部留保は勘定科目である」って誰が言ったんだろう?幻聴?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 09:14

  110. 112 匿名の浦和サポ(IP:106.181.64.93 )

    プライオリティ云々って当たり前の話だから特に問うてなくて、「内部留保」ってなに?っていうシンプルな質問なんだけどな。「内部留保とは○○である」って答えるのが文法として当然なんだが。
    もし日本語勉強中の方なら申し訳ない。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 09:19

  111. 113 匿名の浦和サポ(IP:106.181.64.93 )

    「『選手獲得へ「投資」する』」
    「選手・コーチ人件費をコストではなく投資と考える」
    これらって同じ意味なようで、違うんだよ。
    すでに言ったことの繰り返しかもしれないけど、現状、選手獲得にかかるお金(移籍金)は資産、選手やコーチの年俸は費用、として扱われてる。
    つまり、前者なら俺も正しいと思う。どちらがあなたの主張なのかな?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 09:30

  112. 114 匿名の浦和サポ(IP:106.181.81.127 )

    まず、移籍金と選手の人件費の概念の違いについて聞かれてるので答えたい。
    「フローとストック」という概念は経済など色んな分野で使われてるから知ってると思うけど、これに沿えば移籍金はストック、選手の人件費はフロー。
    まず移籍金は、別のクラブから選手の保有権を買い取るために支払うもの。その結果、一定期間はその権利が会社に存続するから、(無形の)ストック。
    次に、選手の人件費については、支払った結果、選手から役務を受け取るわけだけど、これが会社に蓄積されるか、というのが争点になる。もし役務を「勝点」に置き換えるとストックとして捉えられるかもと考えたんだけど、人件費と勝点に強い相関はない(実際、昨年J1の実績では相関係数は0.528だった)し、何よりシーズンが変われば勝点は0に戻るんだから、役務が蓄積されるとは言い難い。だから、役務を勝点とするには無理がある。したがって、選手の人件費はフロー、と捉えている。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 12:15

    • 114.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

      つまり、どちらも「選手の人件費」について言ってるわけだね。そこはOK。
      じゃあ、俺が選手の人件費をフローとしていることについて、「選手の人件費」がストックとして会社に蓄積されるような反例は示せるの?

      2018年09月14日 12:55

    • 114.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

      選手を買って、売る時の利ざやで儲けるなら、それは投資じゃなくて、投機。

      2018年09月14日 19:24

    • 114.3 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

      投機と言ったのは一旦取り下げよう。
      ただ、選手の保有権は資産であるから、移籍金は資産ってさっきから言ってるよね?
      ラファが10億残したのは、ラファに報酬を商品として売ったわけじゃなくて、ラファの保有権を売ったから。
      いまの論点は選手の人件費だから、この例は保有権を対象に論じているから、反例として不適。

      2018年09月14日 19:30

  113. 115 匿名の浦和サポ(IP:106.181.81.127 )

    それと内部留保の意味について、俺の質問がそのまま質問で返されてる状況なんだけど、俺の考えを披露すればおっさんが使う「内部留保」の意味を教えてくれるのかな?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 12:17

    • 115.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

      質問に答えてくれる?俺の内部留保の定義について話すのは簡単だから説明するけど、すぐにおっさんの定義は説明できるの?Yes?No?

      2018年09月14日 12:59

  114. 116 匿名の浦和サポ(IP:106.181.81.127 )

    あと、観客数について、何も言ったことないし、事実だから見解の相違はないよ。多分別人と勘違いしている。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 12:19

    • 116.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

      俺、固定IPじゃないから、一致することないとおもうけど?

      2018年09月14日 12:56

  115. 117 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    まずアカ○くんはこの会計のプロに早めに謝った方がいいな。簿記1級くらいは持ってそうだぞ。アカ○くんはボッキ1級だけどそうゆうレベルじゃないからさ。勝ち目ないぞw

    それから内部留保は投資といったのはオレだが、言い過ぎなのはわかってるに決まってるだろ。
    内部留保は会計的には利益剰余金でしょ。余りの金があるのになんで使わないのか?ってオレは考えるから、使わないなら投資でしかないと思ってんだわ。
    厳密にはもちろん違うけど、オレは内部留保をそう理解している。とくにアカ○くんレベルならこの程度の前提で十分だろ。
    アカ○くん、君の脳みそじゃまともな見解が出てこないってみんな知ってるからさ。早く自分の言葉で内部留保説明してみろよw

    このコメントに返信

    2018年09月14日 13:29

  116. 118 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    また認知症が始まったかw
    こっちは「で愚ち」、じゃないの?w

    このコメントに返信

    2018年09月14日 13:57

  117. 119 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    アカ○くん、はやく内部留保の話きちんと答えてあげなよw

    このコメントに返信

    2018年09月14日 14:00

  118. 120 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    だれかいまの編成で十分とか言ったっけ?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 14:16

  119. 121 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    ↑明らかにお前の文章じゃねえか笑

    このコメントに返信

    2018年09月14日 14:49

  120. 122 匿名の浦和サポ(IP:1.75.196.157 )

    いや、普通の質問してるだけなんだが?その類の発言を、お得意のコピペで「いまの編成で十分だ」と言ってるコメント探して貼り付ければよくない?
    何ムキになってるの?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 14:54

  121. 123 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    言いたいこと、聞きたいことは大小含めて3つあるんですけど、また後で。
    ちなみに、簿記1級はもってないですよ。まぁ常識の範囲内です。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 15:38

  122. 124 匿名の浦和サポ(IP:106.139.1.136 )

    どんな主張を論破したの?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 17:58

  123. 125 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    まず内部留保について。
    YesかNoで答えていただきたい。
    おっさんが言う「一般的な内部留保概念」をどういう意味なのか、答えることはできる?
    というのも、内部留保を経営・財務的な定義と違う意味で使っている人も多くて、政治家でさえ違う場合あるんで、なにを一般的と言っているのか分からんのですわ。
    なので、「一般的な内部留保概念」とは何か答えられる? Yes? , or No?
    なお披露する前に俺の理解を説明しろって言うなら、簡単なんでやりますわ。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 19:09

  124. 126 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    次に、投資の捉え方について、これまでの経緯と状況は以下の通り。
    「選手獲得のための投資」を「移籍金」を指すという想定の元で、「投資」と言っているものが「人件費」を指すのか、「移籍金」を指すのか、それとも混ざっているのか、という命題があった。(これには投資の捉え方について考え方の相違があるかどうかを理解する、という目的があった。もし移籍金を指すなら考え方は一致していた。)
    しかし、実はそもそもの前提が違っていて、どちらも「人件費」を示しており、概念として同じことが分かった(前提確認を怠った俺のミスなので、申し訳ない)。よって、両者の概念上の違いを検討する必要性がそもそもなかった。
    したがって、「人件費を投資と捉える」という点については意見の相違が残ったままであることが分かっている。
    その背景として、「人件費は事業上、重要な要素である」という考え方と、「人件費はフローであり、ストックではない」という考え方がある。後者は、人件費は「対価である役務は会社に蓄積されない」「実務上、費用として扱われている」ということを理由にしている。(ストックとして認められるような反例があれば論理は崩れるが見つかっていない。)
    取り急ぎ、認識確認まで。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 19:11

    • 126.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

      ※おっさんの主張に大きいツッコミどころがあることに気づいているのは変わってませんので、悪しからず…

      2018年09月14日 19:18

  125. 127 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    最後に、ちっさいつぶやき。
    毎日変わるIPがおっさんのメモにたまたま合致する確率は、なんとなんと43億分の1。
    メ モ が 本 当 に あ っ た ら の 話 だ け ど ね ー。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 19:14

    • 127.1 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      アカ○くんは虚構、欺瞞の中で生きてますからね

      2018年09月14日 20:23

  126. 128 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    おっさん、コピペで遊んでんじゃねーよ。
    せめてyesかNoしか答えのない質問に答えなさいよ。
    投資云々の件は状況整理してやったからちゃんと読みなさい。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 21:12

  127. 129 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    98.4で『選手は商品であり原価であり・・・色々な側面・意味をもつわけだ。
    こういうこと全て含めて選手への「投資」という言い方をしてる』ってあるけど、結局、おっさんが投資って言ってるのは、選手の人件費だけを指してるの?それとも保有権も含めての投資なの?
    人件費だけと狭めたり、広げたりして、定義が二転三転してるから決めてくれないかな?それ次第で、全く話変わるんだけど。

    このコメントに返信

    2018年09月14日 21:24

  128. 130 匿名の浦和サポ(IP:106.181.66.17 )

    結論ってなんの結論?
    また内部留保が出てくるけど、この意味を具体的に聞きたいんだよね。
    あと別でコメントしたけど、「投資」は選手の人件費だけを指すのか、保有権(=移籍金)も含めるのか、はっきりしてくんないかな?

    このコメントに返信

    2018年09月14日 21:31

  129. 131 匿名の浦和サポ(IP:94.16.116.191 )

    (⁰︻⁰) ☝論破された本人が。笑

    このコメントに返信

    2018年09月15日 05:45

  130. 132 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    完全に追い込まれてるのはアカ○くんだけど。
    君は人として終わってるから、浦和に関わってほしくないですね。

    このコメントに返信

    2018年09月15日 08:14

  131. 133 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    アカ○くんコメント削除されまくりでマジうけるw

    このコメントに返信

    2018年09月15日 10:07

  132. 134 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

    コメント消されたのは証拠隠滅という意味でも、逃げる口実という意味でも好都合でしょうねー。さては管理者または管理者に近しい人物では?
    そんな雑な推理はさておき、おっさんに説明してほしいこと。
    ・内部留保とは何か
    ・内部留保は「資金調達」の一つだが、何に対して優先されているのか
    ・内部留保と投資は異なる概念だが、比較できる理由は何か
    ・優先されている事実はあるのか
    ・選手の人件費に「株主資本である」内部留保を使うと背任行為になりかねないが、どうするか

    このコメントに返信

    2018年09月15日 13:44

    • 134.1 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

      ガチガチに理論武装している相手に竹槍で突撃するのは大変ねぇ…(棒読み)

      2018年09月15日 14:08

  133. 135 匿名の浦和サポ(IP:106.139.1.126 )

    アカ○くん何回目のアク禁だ?笑笑

    このコメントに返信

    2018年09月15日 18:23

  134. 137 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    アカ○くん、間違いだらけなんだから一貫しちゃだめでしょw
    何いまさらかっこつけて「一貫して○○である」みたいな言い方してるの?
    中身皆無がバレバレだよ笑笑

    このコメントに返信

    2018年09月16日 13:43

  135. 138 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    だからアカ○くんは一貫しちゃダメだってばw

    このコメントに返信

    2018年09月16日 13:44

  136. 139 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    サービス受けたくて仕方なくて必死なんでしょ。おそらく店でもキモすぎて、いらっしゃいませ、ありがとうございました、すら言われないんじゃない?
    早く帰ってくれ、って店員が思っちゃうレベルなんでしょ。

    このコメントに返信

    2018年09月16日 13:47

  137. 140 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    前にもアカ○くんには言ったんだよね。柏木がなんで一億もらってんのか?とか騒ぎ出したから、サッカー選手とか関係なく、サラリーマンも給料は期待値で決まると。期待値を投資と勘違いしてるんでしょ。あくまでも経理上は費用の中での話なのに、混乱してんでしょ。周知の通りレベル低いのは明らかで、彼に合わせて話をしてあげても、自分の間違いは認めないから平行線たどるだけです。あんまり相手していてもヘルシーじゃないし、せっかくの休日だし、負けるが勝ちっす。まともに相手しないほうが正解です。腹ただしいですけどね。

    このコメントに返信

    2018年09月16日 13:55

  138. 141 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    それを言ってしまうとサポでもないのに浦和語ってるんですけどね、アカ○くんは。他にも草加市民なのに浦和に住んでるフリをしたり。そもそも虚像なんです、アカ○くんは。

    このコメントに返信

    2018年09月16日 17:19

  139. 142 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

    最初から「内部留保優先っていう評価はおかしくないか?」っていう立場で居て、上記のものはそれを言い換えてるだけだけど?それに付随する論点がいくつかあるだけで。
    何から解きほぐせばばいいか分からなければ、「内部留保とは何か」から明確にしたらいいよ。

    このコメントに返信

    2018年09月16日 20:33

  140. 143 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

    動員なんて話題にしてないだろ。
    誰かと去年そういう議論をしたのかもしれないけど、俺とその人は別人なんであって、被害妄想もいいとこ。

    このコメントに返信

    2018年09月16日 20:52

  141. 144 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

    >このあたりいまだに何の返答もないな。笑
    123で言ってる通り、純資産は資産でも費用でもなく、「自己資本による資金調達方法」だから多ければ多いほどいいだろ。
    純資産って言葉の意味も理解せずに使っちゃうなんて浅はかじゃない?

    このコメントに返信

    2018年09月16日 21:08

    • 144.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      ん?当然、社長は会計上の純資産について語っているわけだけど、おっさんは純資産が増えていることについて、会計上の影響について何も語ってないよね?
      こんなずさんな論理で察しろってのは無理があるんじゃないの?まして侮辱していいレベルの書き方じゃないでしょ。

      2018年09月17日 06:54

    • 144.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      「浦和の話してるつもり?」っていうのは、全く会話になってないよね?淵田社長も俺も「浦和の財務状況」について言ってるんだが?
      浦和の会計は理論に基づいて作成されたものなんだから、浦和の数字を紐解くのに理論に基づくのは当たり前だろ。理論なしで語れると思っとるんか?

      2018年09月17日 14:27

  142. 145 匿名の浦和サポ(IP:49.98.139.92 )

    ドMの基地外ア◯タはここでも暴れてたのか。
    大学生くんにボコボコにされてヒーヒー言ってる老害w

    このコメントに返信

    2018年09月16日 21:34

  143. 146 匿名の浦和サポ(IP:1.75.239.84 )

    何も言い返せないア◯タがまたオムツオムツ言い始めてる。
    オツムはちゃんと履いとけよw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 02:02

  144. 147 匿名の浦和サポ(IP:197.3.4.196 )

    【結論】は次の通り。笑
    「内部留保」積み増し最優先で適切かつ果敢強力な補強へ再「投資」を怠ってきた無駄だった直近6年の偏向した編成が今季のブザマな戦績や戦いぶりを招いているということだ。
    ましてやJ改革元年~3年間(リーグ戦タイトル賞金22.2億×3年=66.6億)の真っ只中にありながら、TOPの呆れた言動を診るにプロフットボールクラブのTOPとしての経営能力・センス・資質は無いと断言せざるをえない。
    改革元年22.2億の獲得競争が既に始まっている年の4月、「純資産を10億にもっていきたいことが達成できた。問題が起きても3年ぐらい堪えられる。さらに15億ぐらい純資産を増やしていきたい。」などと暢気なという以前に相当ピントのずれまくった発言をする者など浦和として真っ先に排除すべき対象なのである。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 06:05

  145. 148 匿名の浦和サポ(IP:140.227.28.137 )

    【結論】は次の通り。笑
    「内部留保」積み増し最優先で適切かつ果敢強力な補強へ再「投資」を怠ってきた無駄だった直近6年の偏向した編成が今季のブザマな戦績や戦いぶりを招いているということだ。
    ましてやJ改革元年~3年間(リーグ戦タイトル賞金22.2億×3年=66.6億)の真っ只中にありながら、TOPの呆れた言動を診るにプロフットボールクラブのTOPとしての経営能力・センス・資質は無いと断言せざるをえない。
    改革元年22.2億の獲得競争が既に始まっている年の4月、「純資産を10億にもっていきたいことが達成できた。問題が起きても3年ぐらい堪えられる。さらに15億ぐらい純資産を増やしていきたい。」などと暢気なという以前に相当ピントのずれまくった発言をする者など浦和として真っ先に排除すべき対象なのである。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 06:06

  146. 149 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    コピペで煽ろうとしても無駄無駄。効果ないよ。
    さて、選手の人件費を増やしたいようだけど、内部留保は株主資本だから使えない。となると自己株式を除けば他人資本、つまり負債しかない。
    実際に浦和は負債を増やして、その金で人件費を増やし続けているわけだけど、どんだけ負債を増やせば満足なのかな?ちなみに、すでに流動比率は80%で、負債が増えすぎてる状態なんだけど分かってる?
    さらに言えば、借金してまでして人件費増やしている現状は、本当に内部留保優先と言えるの?純資産以上に流動負債増えてるよ。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 06:40

    • 149.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      なんで内部留保を未だに説明できないか意味不明だよなぁ。知らなかったとしても、2,3日あれば余裕で理解できるもんだけどなぁ…

      2018年09月17日 07:10

    • 149.2 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      簿記の全体像を理解できてないし、基礎も知らないからね。単語だけ必死でググッてんでしょw

      2018年09月17日 08:42

    • 149.3 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      だから辞書的な意味では辻褄あわないんだよ。
      どういう理解で使っているのか説明しろ。
      あと、負債を人件費に当てられるんじゃなくて、人件費の増価額に株主資本を使えないから負債を活用するしかないんだよ。理解力たんねーな。

      2018年09月17日 11:49

    • 149.4 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      おっさんの説明と辞書の辻褄が合わないのはおっさんの責任だろ。俺の能力はどう考えても、関係ないだろ。

      2018年09月17日 14:29

  147. 150 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    俺が議論から逃げる理由はないけど。
    むしろコピペを繰り返すことは議論の発展からの逃避じゃない??
    頭使う仕事してないなら辛いかも知れないけど、もっと論理性と創造性出さないと。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 07:03

  148. 151 匿名の浦和サポ(IP:1.75.239.84 )

    必死、必死、必死過ぎるよ、ア◯タくん。
    意味不明な長文で煙に巻こうとしているのがミエミエ。
    腹痛ぇぇぇぇぇw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 11:51

  149. 152 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    >財表なんて公表されてないだろ。
    ここ三年分はJ1からJ3までの全クラブの損益計算書、貸借対照表は公開されてるが?
    知らないの?

    このコメントに返信

    2018年09月17日 11:51

    • 152.1 匿名の浦和サポ(IP:219.105.5.183 )

      リーグ共通のフォーマットに整理されたものを指してんだ?お前は。笑

      2018年09月17日 12:26

    • 152.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      それで負債の増減は分かるだろ。

      2018年09月17日 12:54

  150. 153 匿名の浦和サポ(IP:219.105.5.183 )

    (⁰︻⁰) ☝逃げるのに必死なのはお前だわ。笑
    負債が全部人件費に当てられてる根拠言ってみ~笑
    お前の言う人件費ってどんな人件費指してんだ~言ってみ~笑

    このコメントに返信

    2018年09月17日 12:14

  151. 154 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    質疑応答を整理。
    ・内部留保とは何か?
    →「内部留保は、一般的な意味で使っている」という抽象的な説明しかなく、具体的な説明が必要。
    ・内部留保は何と比較して優先されるのか?
    →具体的な回答なし
    ・選手の人件費を増やすのに内部留保は使えず、負債に頼るほかない。浦和がもつ負債の現状を踏まえて、どこまで負債を増やすつもりなのか?
    →具体的な回答なし。
    ・(純資産を増やしていることについて)資金調達手段が増え、負債への依存が減るのは投資の可能性が拡大している好材料と言えるが、何が問題なのか?純資産をどのように理解しているのか?
    →具体的な回答なし

    このコメントに返信

    2018年09月17日 12:17

  152. 155 匿名の浦和サポ(IP:187.39.180.239 )

    (⁰︻⁰) ☝ほら脱げまくってるのはお前だろ。笑
    ☟これが俺が指摘してることで、お前が絡んできてんだから答えろよ。笑
    「TOPは何に対してどんなタイミングでどんなプライオリティでそれぞれどれだけ投資するかを判断しなけりゃいけない。(中略)内部留保最積み増し最優先で危機に備えるだけではリーグ改革元年~3年はとっくに通り過ぎていってしまうのだよ。」
    今の編成が十分と思ってるの?お前?笑
    ↑このあたりいまだに何の返答もないな。笑
    Jリーグ改革って知ってる?
    ↑このあたりいまだに何の返答もないな。笑
    優勝すると22.2億入ってくるって知ってる?笑
    ↑このあたりいまだに何の返答もないな。笑
    淵田が純資産10億超は「何があっても3年食いつなぐため」と公言してることや、「あと15億積み増したい」と言ってること知ってる?笑
    ↑このあたりいまだに何の返答もないな。笑
    こういう時の投資のあり方(可能性)をどう考える?
    ↑このあたりいまだに何の返答もないな。笑
    お前それで浦和の話してるつもり?笑
    ↑このあたりいまだに何の返答もないな。笑

    このコメントに返信

    2018年09月17日 12:30

  153. 156 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    それのどこに具体性があるんだよ。
    答えられないなら答えられないでいいけど、内部留保とは?っていう説明に内部留保って言葉を使う時点でおかしいからな。
    あとはなんか、回答が求められてるようなので。
    >今の編成が十分と思ってるの?
    →実際に所属する選手やコーチが適切か、という点は専門家でないので判断しかねるので論ずるつもりはない。サポーターという立場では、今の戦力を信じて応援するのみ。っていうか、編成についての立場を明らかにしても、議論は発展しないと思うけど?
    >Jリーグ改革って知ってる?
    成績によって分配金が変わる施策でしょ?こまかなアクションは知らんけど。そんなこと聞いて何になるの?まさか神戸よりも人件費掛けろって言いたいの?そんなん借金しないと無理だよ。
    >こういう時の投資のあり方(可能性)をどう考える?
    すでに答えたとおり、純資産が増えれば投資の可能性は広がる。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 12:51

  154. 157 匿名の浦和サポ(IP:49.98.136.100 )

    相手の出身高も知らないくせに平気で5.流とのたまってしまう幼稚園児レベルの思考回路。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 13:01

    • 157.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

      むしろ5.流として戦う方が相手に恥をかかせられるので、都合いいですよw

      2018年09月17日 13:06

    • 157.2 匿名の浦和サポ(IP:1.75.241.157 )

      基地外の相手ご苦労様です。
      おかげで弱い頭をフル回転してるア◯タが他スレを荒らしてる暇が無いですねw

      2018年09月17日 14:07

    • 157.3 匿名の浦和サポ(IP:219.105.5.165 )

      (⁰︻⁰) ☝自演までして必死も必死。笑

      2018年09月17日 19:58

  155. 158 匿名の浦和サポ(IP:1.75.230.92 )

    大学生くんがア◯タを論破するのを邪魔しちゃ悪いのでこれにて失礼します。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 13:03

  156. 159 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    で、いい加減、内部留保優先なんて決めつけの根拠を教えて欲しいんだけど。
    まずは、内部留保がどんな意味で、何に対して優先してるか、具体的に説明してもらえる?

    このコメントに返信

    2018年09月17日 14:07

  157. 160 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    いまはおっさんの定義に沿ってやってるだろ。
    選手やコーチの人件費について取り扱ってるぞ。
    むしろ感謝しろよ。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 14:19

  158. 161 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    だから、おっさんの言ってる「内部留保優先」が間違ってると言ってるんであって。
    よほど逃げたいようだね。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 14:34

  159. 162 匿名の浦和サポ(IP:1.75.235.163 )

    【結論】とかまたパクってんな。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 14:39

  160. 163 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    ほかの費用を節約して、その分、選手の補強に回せ、とかすごーく簡単なアイディアなら賛同も得られるだろうけど、わざわざ分かりもしない単語並べるもんだから。
    しかも数字もまともに読めないのに経営について語ろうとするし、根拠が言葉の切り貼りと解釈だから、言ってることが凡庸なんだよな。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 14:46

  161. 164 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.201 )

    ちなみに、このおっさんは山中氏のコラムのコメントに、事業費の構成を理解しないまま、「内訳がない!」とか喚いてた人であってます?

    このコメントに返信

    2018年09月17日 14:48

    • 164.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.148.141 )

      合ってますねw
      あれはマジうけた笑笑

      2018年09月17日 15:15

    • 164.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

      やっぱりか。
      あの火の玉ストレートで粉砕したのは自分なんで、楽しんで貰えてよかったです!

      2018年09月17日 15:19

    • 164.3 匿名の浦和サポ(IP:84.237.151.8 )

      補足してるし詳細内訳がないのは事実
      それを勝手な思い込みだけで言い張ってるのがお前な。笑

      2018年09月17日 19:35

  162. 165 匿名の浦和サポ(IP:49.98.174.194 )

    【悲報】
    何一つまともに答えられないア◯タくん、逃げ出して別スレを荒らし始める

    このコメントに返信

    2018年09月17日 15:14

    • 165.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

      懲りないですね笑

      2018年09月17日 15:28

  163. 166 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    少なくとも44.の時点では「内部留保最優先」だよね。いつ切り替わったのか知らんけど。
    で、内部留保最優先とか、内部留保積み増し最優先って何なの??

    このコメントに返信

    2018年09月17日 17:45

    • 166.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

      そんなリクエストがあったの?読んでなかったわ。
      15年が21億、16年が23.8億、17年が26.4億で一貫して選手の人件費は増えてるけど?
      これくらい自分で調べられるだろ。

      2018年09月17日 19:32

    • 166.2 匿名の浦和サポ(IP:186.46.83.58 )

      (⁰︻⁰) ☝それのどれだけを負債でまかなってんだと聞いてんだろ。笑

      2018年09月17日 19:49

  164. 167 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    ここで、傑作のジョークをご紹介。
    人差し指を立てながら、「そこにカラクリが隠されるのは間違いないわけ!」って言うのを想像するとじわじわきます笑
    (以下、引用)
    公.式の経.営.情.報ページでも、なぜか「事業費用」(ちなみに昨期は約65億)だけ内訳が示されないことを君は知らないだろ。笑
    『営業費用の主な内訳』として「事業運営費」(同約31億)、「チーム運営費」(同約34億)、「一般管理費」(同9億弱)の内訳は示されても、約65億と一番のウエィトを占める「事業費用」の内訳が示されないのでは「主な」ではないのな。笑
    まあ、ここにカ.ラ.ク.リが隠されていることは間違いないわけ。笑
    君じゃ理解は無理か。笑

    このコメントに返信

    2018年09月17日 18:33

    • 167.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

      確か、補足してるからセーフっていう謎ルールでしたっけ?笑

      2018年09月17日 19:36

    • 167.2 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

      これはマジうけるw

      2018年09月17日 20:01

  165. 168 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    長井秀和ボイスでのイメージを推奨。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 18:34

  166. 169 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    「内部留保優先」も「内部留保積み増し優先」もおっさんが使ってきた言葉だろう。そこは認めろよ。
    その上で、内部留保の意味、何をもって優先と言っているのかを説明しなさいよ。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 19:28

  167. 170 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    いや、だからそのコピペ答えになってないだろ
    煽りにもなってへんぞ。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 19:57

  168. 171 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

    何も論拠を示せずに「けつろん!けつろぉ〜ん!」マジ頭悪いw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 20:05

  169. 172 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

    けつろぉ〜んのファーストセンテンスが意味不w
    ギャグにしてはセンスなさすぎw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 20:09

    • 172.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.129.75 )

      同じ駄文を何度も貼り直し「これが目に入らぬか」と居直る基地外。
      だが現実はこの基地外の駄文に賛同するものは0である。
      ということは、この基地外の駄文が読み手を論理的に納得させる力を持っていないということであり、それを棚上げて「これが目に入らぬか」と悦に入るのは人とまともにコミュニケーションを取ることのできないチンパンジーレベルの人間ということである。

      2018年09月18日 08:56

  170. 173 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    なぜそれで論破した気になっとるん?
    内部留保という言葉を使ってるのは変わりないんだから、その内部留保の意味を具体的に説明したらええのに。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 20:12

    • 173.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

      アカ○くん説明すると綻びがでるから必死だなw

      2018年09月17日 20:16

  171. 174 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

    アカ○くんが内部留保説明しないと議論できね〜笑笑
    アカ○くん保身に必死すぎw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 20:13

  172. 175 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

    アカ○くん今日一日なにやってたの?笑笑

    このコメントに返信

    2018年09月17日 20:15

  173. 177 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.99 )

    複垢?一体なんのアカウントなんでしょうねぇ…
    内部留保優先でも、内部留保積み増し優先でもどっちでもええけど、自分で使ってる言葉なんだから意味を説明できるのは当然だし、理論武装もできてるんでしょう?
    5.流とか煽ってるんだから、さぞ有能な人物で、簡単に説明できるものと思ってるよ。間違いなくカラクリがあるんでしょ?笑

    このコメントに返信

    2018年09月17日 20:35

  174. 178 匿名の浦和サポ(IP:1.75.229.21 )

    同じ駄文を何度も貼り直し「これが目に入らぬか」と居直る基地外。
    だが現実はこの基地外の駄文に賛同するものは0である。
    ということは、この基地外の駄文が読み手を論理的に納得させる力を持っていないということであり、それを棚上げて「これが目に入らぬか」と悦に入るのは人とまともにコミュニケーションを取ることのできないチンパンジーレベルの人間ということである。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 23:35

  175. 180 匿名の浦和サポ(IP:1.75.237.247 )

    また【結論】パクってんのか。
    このパクりマンがw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 23:41

  176. 181 匿名の浦和サポ(IP:1.75.239.85 )

    【結論】パクるなよ、このパクりマンw

    このコメントに返信

    2018年09月17日 23:51

  177. 182 匿名の浦和サポ(IP:1.75.246.201 )

    やめてください。【結論】をパクらないでください。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 23:53

  178. 183 匿名の浦和サポ(IP:49.98.156.131 )

    同じ駄文を何度も貼り付けて自分の恥ずかしいコメを埋もれさせる作戦ですね。
    気持ち分かります。

    このコメントに返信

    2018年09月17日 23:55

  179. 184 匿名の浦和サポ(IP:49.98.155.166 )

    いまのアカ○くんはラモスとビスマルクにリフティングで弄ばれてる村松みたいだな

    このコメントに返信

    2018年09月18日 00:49

  180. 185 匿名の浦和サポ(IP:106.181.79.123 )

    Q:内部留保って言葉を使うなら、意味を説明してもらっていい?
    A:「内部留保」と「内部留保積み増し」は違う!はい論破!
    →会話成立してないやんけ…

    このコメントに返信

    2018年09月18日 07:02

    • 185.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.140.240 )

      同じ駄文を何度も貼り直し「これが目に入らぬか」と居直る基地外。
      だが現実はこの基地外の駄文に賛同するものは0である。
      ということは、この基地外の駄文が読み手を論理的に納得させる力を持っていないということであり、それを棚上げて「これが目に入らぬか」と悦に入るのは人とまともにコミュニケーションを取ることのできないチンパンジーレベルの人間ということである。

      2018年09月18日 08:51

  181. 186 匿名の浦和サポ(IP:106.181.76.184 )

    おっさんを除く、健全な批判的精神を持つ大人な方に、ひとつネタを提供。
    人件費をどれだけ支払うと良いか、というのはベストプラクティスがないのが現状で、ヨーロッパでさえ「払いすぎてるから人件費を規制しよう」っていうくらいです。そんな中、ブンデスリーガが成長性と健全性のバランスが秀逸という話を聞いて、実際にブンデスのファイナンシャルレポートを読んで見ました。(webで公開されてます。英語ですけど。)
    ブンデスリーガ各クラブの売上高人件費比率(売上に対する人件費の割合)の平均は36%程度で、浦和の三年間の平均34.5%と大体一緒、ということが分かりました。意図してブンデスを参考に予算を組んでいるのかどうかは分からないんですが、興味深いデータと思ったのでご共有。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 07:39

    • 186.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      ありがとうございます。人件費はブンデスと同水準なんですね。たしかに払いすぎかどうかなんて結局わからんですよね。
      まあ、極論すれば、ありえないですけど客が入らなくても売上があって利益があればOKだと思うんですよ。
      やり方なんて自由だと思うんですよね。

      2018年09月18日 09:35

  182. 187 匿名の浦和サポ(IP:49.98.136.92 )

    圏外は単に負け惜しみで出た幼稚園児レベルの煽り文句。
    当然、基準や根拠がある訳もなく説明が出来ずに逃げ回っているってだけですねw
    ちなみにア◯タくんは10年前に50代だったから今は60過ぎのじいさんです。
    普通なら子や孫に囲まれて穏やかな人生を過ごす時期だけど、60過ぎのじいさんがインターネットの掲示板に張り付いて過ごす毎日。
    正月、バレンタインデー、ホワイトデー、GW、盆、クリスマス…どんな時も休むことなく掲示板の書き込みにだけに人生全てをかけている。
    なのに誰からも賛同もしてもらえず、コメントは削除される。
    悲惨すぎるわぁぁw

    このコメントに返信

    2018年09月18日 08:44

    • 187.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.76.184 )

      ろ、ろくじゅうすぎ?!
      せめて人生の最後に大学にでもいけばええと思うわ…

      2018年09月18日 09:28

    • 187.2 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      オムツ、認知症はガチです。

      2018年09月18日 09:39

    • 187.3 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      あと息もくさいらしい

      2018年09月18日 12:06

    • 187.4 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      なんだ。アカ○くん口臭広大のサポなのか。

      2018年09月18日 12:29

  183. 188 匿名の浦和サポ(IP:49.106.188.249 )

    ア◯タくんがまた朝から錯乱状態

    このコメントに返信

    2018年09月18日 08:46

    • 188.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      臭狂法人アカ○狂 狂祖アカ○さん、おはようございます。

      2018年09月18日 12:05

  184. 189 匿名の浦和サポ(IP:1.75.240.71 )

    同じ駄文を何度も貼り直し「これが目に入らぬか」と居直る基地外。
    だが現実はこの基地外の駄文に賛同するものは0である。
    ということは、この基地外の駄文が読み手を論理的に納得させる力を持っていないということであり、それを棚上げて「これが目に入らぬか」と悦に入るのは人とまともにコミュニケーションを取ることのできないチンパンジーレベルの人間ということである。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 08:49

  185. 190 匿名の浦和サポ(IP:49.98.136.71 )

    同じ駄文を何度も貼り直し「これが目に入らぬか」と居直る基地外。
    だが現実はこの基地外の駄文に賛同するものは0である。
    ということは、この基地外の駄文が読み手を論理的に納得させる力を持っていないということであり、それを棚上げて「これが目に入らぬか」と悦に入るのは人とまともにコミュニケーションを取ることのできないチンパンジーレベルの人間ということである。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 08:50

  186. 191 匿名の浦和サポ(IP:106.181.76.184 )

    おっさんはグロービスのクリティカルシンキングでも読んどけよ。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 09:01

    • 191.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      アカ○くんはクリティカルイシューだけどね。

      2018年09月18日 11:57

  187. 192 匿名の浦和サポ(IP:106.181.76.184 )

    むしろチンパンジーの方がコミュニケーションできる可能性さえありますけどね

    このコメントに返信

    2018年09月18日 09:12

  188. 193 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

    アカ○くん論破童貞でしょ

    このコメントに返信

    2018年09月18日 09:37

  189. 194 匿名の浦和サポ(IP:1.75.243.197 )

    今日も全削除。
    気の毒ではあるが正直ザマーとしか思えない。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 09:47

  190. 196 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

    でも肝心の内部留保に対する説明がアカ○くんから無いよ。積み増し云々の前に。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 12:03

  191. 197 匿名の浦和サポ(IP:106.181.83.22 )

    何と比較して最優先と言えるのかっていうのもないですね。
    結論ありきであれば、考えてないでしょうけど。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 12:07

  192. 198 匿名の浦和サポ(IP:106.181.68.174 )

    (おっさんにとっての)不都合な真実。
    ・内部留保の積み増しは昨年で3億程度。
    ・選手の人件費はこの三年、増え続けている。(毎年2〜3億)
    ・固定資産(選手の保有権を含む)の取得にも、9億を投じている。
    ・流動比率は100%を下回り、流動資産(現金など)は不足している状況。つまり、短期的な安全性は悪化。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 12:30

    • 198.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      「内部留保積み増し最優先」ないし「内部留保優先」っていうのはファクトかどうかっていうマクロ的な経営方針について論じる上で、選手の査定みたいな個別具体的な情報に何の意味があるの?それで一体何を裏付けるというの?
      さらにいえば、問題解決のフレームワークは、現状(Asis)とあるべき姿(Tobe)とのギャップに課題があり、その真因に対して打ち手を検討するもの。その点、おっさんは現状の分析において、網羅性、因果、確かなファクトが不足しているから、有用性はだいぶ低いよ。
      そんなんだから経営者の淵田さんとおっさんの間には越えられない壁ができるんだよ。

      2018年09月18日 16:32

    • 198.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      ん?売上高人件費比率の件もおっさんには不都合な真実に加えろと言ってるの?
      おっさんを論破したくて書いたわけじゃないけど、不都合ならリストに加えておくよ。

      2018年09月18日 17:01

    • 198.3 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      俺にとって不都合?一ミリもないよ。
      浦和の人件費予算の持ち方という点では課題がないことの一つの裏付けになるから、むしろ好材料。

      2018年09月18日 17:17

    • 198.4 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      おっさんが言いたいのは、選手の人件費が売上の40%を占めるのに、人件費を投資と呼ばなかったと言ってるの?
      ちなみにラーメン屋も売上高人件費率は35%くらいだけど、投資と言ったらBSのことを言うぞ。コンサル業はもっと高くて50%以上だけど、「投資」が当たり前に人件費を指すことはない。

      2018年09月18日 17:49

  193. 199 匿名の浦和サポ(IP:118.172.43.60 )

    因みに9億の内訳言ってみ。笑

    このコメントに返信

    2018年09月18日 16:16

    • 199.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      そんなに内訳が好きなら株主になって決算書の閲覧請求権を行使したらいいだろ。

      2018年09月18日 16:49

    • 199.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      固定資産が9億増えたことは正確な情報で、そこにはなんの思い込みもないぞ。
      そこに保有権が含まれるのも理論上明らか。そこを疑っているのなら、おっさんが大好きな平田教授にでも聞いてこい。

      2018年09月18日 17:06

    • 199.3 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

      まさかデータ不足ってことを言ってるの?その指摘、まったくあってないよ。
      なぜなら、株主資本の定義から導けるものであって、論理的な矛盾があるかないかを考えるべきことなんだよ。むしろおっさんは自分の論拠のデータ不足を自己反省するべきなんだが。
      おっさんはどうも主張と論拠の組み立てが苦手なようだね。本を読んだ方がいい。

      2018年09月18日 17:30

    • 199.4 匿名の浦和サポ(IP:1.75.241.219 )

      17時12分をもって私は逃げますw

      2018年09月19日 00:00

  194. 200 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

    流動資産って知ってる?
    苦労せず現金化できる資産が分かれば十分だろ。
    それともキャッシュフローでも分析したいの?

    このコメントに返信

    2018年09月18日 16:56

  195. 201 訂正(IP:118.172.43.60 )

    そうやって一生居直ってろ、通用しないから。笑

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:03

  196. 202 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

    ん?おれは一ミリもキャッシュフローについて論じてないのに、なんでおれが現金資産を知ってなきゃいけないんだよ。そんなに知りたきゃ責任押し付けてないで、自分で調べろよ。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:10

  197. 203 匿名の浦和サポ(IP:118.172.43.60 )

    (⁰︻⁰) ☝お前の財表はリーグフォーマットだって皮肉ってんのが分からないときた。笑

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:18

  198. 204 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

    内部留保積み増し最優先なんて言葉はおっさん独自の言葉なんだから、そんなコピぺは使われないだろ。頭おかしいの?

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:21

    • 204.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.146.134 )

      「17時12分をもって私は逃げます」と宣言したくせに、また気になって覗きに来てしまう。
      なぜなら最後にコメントした者が論破だから。

      2018年09月18日 23:54

  199. 205 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

    リーグのフォーマットは簡素化されてるだけで、一般的なフォーマットと大してかわらねぇよ。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:23

  200. 207 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

    4割ってなんの数字?
    まさかと思うけど、負債・純資産合計に対する利益剰余金の割合を言ってる?

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:35

  201. 208 匿名の浦和サポ(IP:106.181.73.192 )

    もはやコピぺでしか答えなくなったな。
    よくこれでマウント取った気分に浸れるよなぁ。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 17:51

    • 208.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.105 )

      これしかやることがないんですよ、結局。
      知的欲求、基礎学力もない、だから浅いレベルしか情報取れない。ネットの文字列しか読めない。さらに、なぜ、どうしてと物事を深く考えることもできない。挙げ句の果てには自分の間違いを認められないから成長はできない。
      だからコピペが彼の唯一の答えられる内容。また誰からも認めてもらえない。そして明日もupdateのないままコピペを繰り返す。これを何年も繰り返す。

      2018年09月18日 18:21

  202. 209 匿名の浦和サポ(IP:49.106.193.156 )

    頑張れ基地外コピペマン!
    本当に論破できるその日までw

    このコメントに返信

    2018年09月18日 18:54

  203. 210 匿名の浦和サポ(IP:49.106.193.156 )

    ドMのア◯タくんはボコボコにされてヒィ〜ヒィ〜言ってるんだろうな。
    「もっともっと〜」ってな。
    オムツの中はカピカピだろ?w

    このコメントに返信

    2018年09月18日 19:03

  204. 211 匿名の浦和サポ(IP:49.98.172.215 )

    もしかして理解できないのではなく漢字が読めないのだけかもしれないからフリガナを振っておきました。

    このコメントに返信

    2018年09月18日 23:39

  205. 212 匿名の浦和サポ(IP:49.98.169.133 )

    17時12分をもって私は逃げますw

    このコメントに返信

    2018年09月18日 23:51

  206. 213 匿名の浦和サポ(IP:1.75.244.62 )

    17時12分をもって私は逃げますw

    このコメントに返信

    2018年09月18日 23:57

  207. 214 匿名の浦和サポ(IP:175.134.41.188 )

    新たに晒した恥リスト。
    ・損益計算書を読んで、「事業費用の内訳がない。ここにカラクリが隠されているのは間違いない。」と指摘するも、読み方を間違えてることが判明。これ以降、内訳厨になり、なんでもかんでも内訳を求めるようになる。
    ・自分で「内部留保」「純資産」などの言葉を使う割には、意味を説明できない。「財務知識がない」と罵る割には何も知らない。
    ・IPアドレスを元に、「お前は去年、動員の件で議論したやつだろう!手元にメモがある!」と断言するも、「固定IP使ってない」の一言で撃沈。
    ・自分の主張に不都合な情報を纏められたリストに自ら情報追加を要望。
    ・弾切れをおこし、全て同じコピぺで対応。そして逃亡。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 06:01

    • 214.1 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      観客は増減繰り返してるよ。
      君は下がり続けている、とか言って論破されてたよね笑笑

      2018年09月19日 07:11

    • 214.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.79.252 )

      ん?俺は観客数の話なんかしたことないよ。
      191.2の人て俺は別人。

      2018年09月19日 08:35

  208. 215 匿名の浦和サポ(IP:1.75.211.39 )

    コピペマン、「17時12分をもって私は逃げます」と宣言したくせに今日も朝から必死にコピペ貼り。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 08:02

  209. 216 匿名の浦和サポ(IP:1.75.238.12 )

    「17時12分をもって私は逃げます」と宣言したコピペマンはスレで待ち伏せするもコピペして自分のこっ恥ずかしいコメを埋もれさせる作戦をとることしかできず。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 08:15

  210. 217 匿名の浦和サポ(IP:49.98.136.130 )

    コピペとは、コピー&ペーストの略語である。主に以下の意味で使われている。 文章をコピーし、別の場所に複製して貼り付ける(ペーストする)という行為。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 08:17

  211. 218 匿名の浦和サポ(IP:49.98.146.119 )

    「17時12分をもって私は逃げます」と宣言したコピペマンさん、今日1日コピペ頑張ってください。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 09:23

  212. 219 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

    全部読んで見て思ったこと。
    171さんのコメに集約されている気がする。
    174さんの「割合」は興味深かったです。
    経営者が、「割合」に固執しているとしたら、
    ますます、「全体(なにからなにまで)のカサ増し」が、必要かと思ふ。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 09:23

    • 219.1 ちいさな声で(IP:211.1.73.166 )

      えーと、横槍失礼します。
      以前から、「内部留保積み増し最優先」という言葉をお使いですが、
      それを除くと、仰る意味の、文脈が成立すると思われます。
      政治家や社会学者、マスメディアにも言いたいのですが、
      「内部留保」という言葉を使う人を、よく、ご覧ください。
      資本勘定の「剰余金」、若しくは、「余剰金」ではなく、
      庶民から税をぼったくるための、
      税法上の「所得」を仰っておられると思われます。
      余計なお世話ですけど。

      2018年09月19日 14:41

    • 219.2 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

      んー、これ、どう返信すれば、いいんだろ?
      「収支尻」と「競争力」、「成長」まで、行けねんじゃねかな?
      じゃ、「現金正札掛値なし」!これでどう?

      2018年09月21日 09:16

    • 219.3 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

      ん?顕微鏡みて反応してんじゃねーよ。
      混乱させたんじゃなくて、
      最初から、「競争力」に行くために、
      剰余金と所得の分別をしただけなんだけ、
      すごい後の方で必要になってくるんだもん。

      2018年09月21日 11:28

  213. 220 匿名の浦和サポ(IP:49.98.150.45 )

    こっちは(⁰︻⁰) ☝コピペしてんのな、一貫して。笑

    このコメントに返信

    2018年09月19日 09:43

    • 220.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.71.77 )

      いつのまにか「内部留保優先」から「積み増し最優先」に変わったから一貫はしてないけどね。
      一貫してるとすれば、「内部留保の意味は答えない姿勢」かな。

      2018年09月19日 12:36

  214. 221 匿名の浦和サポ(IP:106.181.71.77 )

    9/16から「内部留保積み増し最優先」って言い始めたみたいだけど、「内部留保優先」とどこがちがうんですかね??

    このコメントに返信

    2018年09月19日 12:50

  215. 222 匿名の浦和サポ(IP:178.128.83.145 )

    >197.1 ちいさな声で(IP:211.1.73.166 )
    「内部留保優先」や「内部留保積み増し最優先」がおかしいとでも?
    文脈成立と言うのならまったく問題なでしょ
    政治屋が勘違いしてる内部留保の意味では遣ってないよ
    キャッシュの使い途としての内部留保の充実と言う意味にとれないかい
    法定以外任意なんだからね
    もっとも、それ以前に、選手の入れ替えや年俸の見直し、経営効率無駄使いチェック等が先だけどさ
    例えば公開企業の中計なんかでも「内部留保の充実」なんて言葉は普通に出てくるし「積み増し」だって普通にでてくるよ
    知らないだけでしょ

    このコメントに返信

    2018年09月19日 17:05

    • 222.1 匿名の浦和サポ(IP:106.181.64.125 )

      「それを除くと」文脈が成立するんであって、今の状態では文脈が成立していない、と言いたいのでは?

      2018年09月19日 20:55

  216. 223 匿名の浦和サポ(IP:36.11.225.169 )

    アカ○くん、じゃあ選手の移籍金に20億使ったらどする?

    このコメントに返信

    2018年09月19日 18:23

    • 223.1 匿名の浦和サポ(IP:178.128.151.22 )

      (⁰︻⁰) ☝イニエスタだの20億だのそらしネタで必死も必死。笑
      淵田の話をしてんだよ。笑

      2018年09月20日 07:37

  217. 224 匿名の浦和サポ(IP:1.75.244.171 )

    「17時12分をもって私は逃げます」
    こっちは(⁰︻⁰) ☝こういう話してんのな、一貫して。笑

    このコメントに返信

    2018年09月19日 19:03

  218. 225 匿名の浦和サポ(IP:49.106.188.60 )

    コピペマンは今日も一日中コピペしてたのか。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 19:11

    • 225.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.137 )

      アップデートないからペーストしかしてないんじゃない?コピーは不要だから単なるペマンだな。

      2018年09月19日 19:33

    • 225.2 匿名の浦和サポ(IP:1.75.247.136 )

      ア◯タくんは今までの駄文を後生大事に全部PCに保存してあるんだと思いますよ。
      削除された後も同じこと駄文を貼り付けてるので。
      それを毎度コピペしているのでしょう。
      よほど自分の駄文に自信があるwのか予め削除されることを想定してるんでしょうね。

      2018年09月19日 22:26

    • 225.3 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.137 )

      アカ○くん平田竹男とか唐突に名前出してきたけど、早稲田の教授だよね。北川選手も早稲田だけど、なんか企んでるのかなー。。
      想像すると怖い、、、

      2018年09月20日 10:51

  219. 226 匿名の浦和サポ(IP:106.181.64.125 )

    「純資産を15億にする」からと言って「選手への投資を怠っている」とは断定できない。
    なぜなら、純資産を増やす方法は人件費を下げる以外にも、売上を上げることでも、人件費以外の費用を下げることでも達成できるから。あとは、(実現性は低いけど)増資によっても純資産は増やせる。このように、純資産を増やす手段が複数ありどのメソッドを用いるのか分からず、そのうえ事実として人件費は増えているのだから、そう断定するには裏付けがたりてない。
    その上、純資産が増えている中、移籍金(保有権)に資金を投入できるようになった。純資産が少ない内は資産を手にするための資金調達源泉がないから、ゼロ円移籍に頼る他なかった。しかし、ここにきて純資産が増えたことでようやくマルティノスや武富のように、移籍金を出せるようになった。
    したがって、経営姿勢として「内部留保、または内部留保の積み増しを優先して」「投資を怠っている」と言うには、事実関係が薄い。
    一言で言えば、ファクトがない。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 19:11

    • 226.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.137 )

      アカ○くんが主張してる22.2億と15億は明らかに比較する数字じゃないですからね。何回もコピペして無知をさらけだして恥ずかしくないのかな?

      2018年09月19日 19:27

    • 226.2 匿名の浦和サポ(IP:106.181.64.125 )

      あとひとつ忘れてたんですが、「いつ15億にするのか」というのも不明確なのも問題ですね。来年15億にするのか、5年後なのかによって、全く話がかわるので。

      2018年09月19日 20:35

    • 226.3 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      たしかに。淵田さんはおそらくいつまで、と明言してないですね。アカ○くんは間違えた主張をひたすらコピペしてますね。これは恥ずかしい

      2018年09月19日 22:13

    • 226.4 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

      じゃ、ここで。
      これでも204.4さんを擁護してるつもりなんだけどな。
      じゃ、一応。
      予算書の「貸し方の積み上げ方」じゃねーかい?

      2018年09月21日 09:56

    • 226.5 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

      意味不明と言っているし、
      理解はしてないけど、ちゃんと読んでるよね。

      2018年09月27日 08:59

  220. 227 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.137 )

    アカ○くんがしきりに主張している「22.2億の収入を目指してる中、淵田さんが15億の純資産目指すなんてピントずれてる、ゆるせん!」と言ってるのはかなり無知ですね。そんな一言で結論だせないでしょ。22.2億獲得を確実にするためにはそれなりの費用が必要っしょ。
    資産−負債=純資産
    資産は現金預金、営業債権、有価証券などの当座資金、商品や原材料、仕掛品などの棚卸資産、そのほかの短期性資産でしょ。
    22.2億仮に取れても、その分費用がかかってるわけだから、資産の現金預金は実際はもっと少ないだろ。選手獲得費用、給料などはらうものはあるし。
    淵田さんの15億の根拠はよくわからないけど、22.2億まるまる最終的な現金預金として計上されるわけじゃないからな?
    ピントがズレてるとか言い切れないわけだ。
    つまりアカ○くんのコピペは全く反論になってない。逃げてないで内部留保についてきちんと自分の理解を示すしかないってわけだな。

    このコメントに返信

    2018年09月19日 19:23

  221. 228 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    オムツ履きながらこんなこと言ってんのか

    このコメントに返信

    2018年09月20日 01:19

  222. 229 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    オムツはきながらこのコメントか。
    きついな

    このコメントに返信

    2018年09月20日 01:20

  223. 230 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    アカ○くん不買運動してなかったっけ?

    このコメントに返信

    2018年09月20日 01:24

  224. 231 匿名の浦和サポ(IP:1.75.247.229 )

    60過ぎのじーさんが孫と変わらぬくらいの歳の子に向かって「大好きだ」ってキモ過ぎ。
    本人が聞いたら震え上がるだろうなw

    このコメントに返信

    2018年09月20日 02:47

  225. 233 匿名の浦和サポ(IP:49.106.188.243 )

    北川選手がこのスレ見たらアカ○くんをどう思うかなあ笑笑
    ああ、Twitterやってるからリンクをお伝えできますね。

    このコメントに返信

    2018年09月20日 07:26

  226. 235 匿名の浦和サポ(IP:1.75.237.84 )

    キモオタがコピペを繰り返して自分のキモいコメを消そうと必死w

    このコメントに返信

    2018年09月20日 08:35

    • 235.1 匿名の浦和サポ(IP:1.75.241.42 )

      オレはキモオタではない。
      キモオタなのはア◯タくん。

      2018年09月20日 12:44

    • 235.2 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.202 )

      60代中でも最底辺のキモオタw

      2018年09月20日 23:52

  227. 236 匿名の浦和サポ(IP:49.98.146.137 )

    206.4だけど残業で真夜中に帰って来ても翌日にはちゃんと仕事行ってるよ。
    毎日が夏休みのア◯タくんとは違ってね。
    もう人様のライフサイクルぐらいしか煽るネタがなくなっちゃたのねw

    このコメントに返信

    2018年09月20日 08:44

  228. 237 匿名の浦和サポ(IP:49.98.146.137 )

    207.2は仮想敵に向かって喋ってるだけだから何の煽りにもなってないな。
    全ての人物がごっちゃ混ぜになって基地外っぷりが窺えるねw

    このコメントに返信

    2018年09月20日 08:49

  229. 238 匿名の浦和サポ(IP:106.181.67.146 )

    いくらなんでも気色悪すぎるだろ…

    このコメントに返信

    2018年09月20日 09:19

    • 238.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.146.92 )

      キモ過ぎるよ、ア◯タくんw

      2018年09月20日 12:46

    • 238.2 匿名の浦和サポ(IP:49.97.101.175 )

      最後にコピペした者が論破ですw

      2018年09月20日 23:48

    • 238.3 匿名の浦和サポ(IP:1.72.4.26 )

      大変だ!またコメント入ってる。
      最後にコメントしないと論破にならないよ!w

      2018年09月21日 18:58

  230. 239 匿名の浦和サポ(IP:49.98.166.137 )

    アカ○くん平田竹男とか唐突に名前出してきたけど、早稲田の教授だよね。北川選手も早稲田だけど、なんか企んでるのかなー。。
    想像すると怖い、、、

    このコメントに返信

    2018年09月20日 10:58

  231. 240 匿名の浦和サポ(IP:106.181.72.187 )

    5.流大生の女の子にかわいいかわいいゆうて、鼻息荒げてるってことでもある。狂気。

    このコメントに返信

    2018年09月20日 12:03

  232. 241 匿名の浦和サポ(IP:106.181.72.187 )

    北川って誰のものでしたっけ?w

    このコメントに返信

    2018年09月20日 12:41

    • 241.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.132.66 )

      と言ってはみたものの排除されたのは自分でした。(おわり)

      2018年09月20日 23:56

    • 241.2 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      ユニフォーム買おうとしてるではないかw

      2018年09月21日 10:38

    • 241.3 匿名の浦和サポ(IP:49.98.142.105 )

      ア◯タさん、やめてください。私に付きまとわないでください。

      2018年09月21日 18:56

  233. 242 匿名の浦和サポ(IP:49.106.188.204 )

    人の趣味嗜好にとやかく言うつもりはないがキモ過ぎる。

    このコメントに返信

    2018年09月20日 12:48

  234. 243 匿名の浦和サポ(IP:49.98.153.29 )

    純資産の話とかコピペしても無駄無駄。
    ところでユニ買わないの?w

    このコメントに返信

    2018年09月20日 17:24

  235. 244 匿名の浦和サポ(IP:49.98.129.154 )

    最後にコピペした者が論破ですw

    このコメントに返信

    2018年09月20日 23:41

  236. 245 匿名の浦和サポ(IP:49.98.165.38 )

    と言ってはみたものの排除されたのは自分でした。(おわり)

    このコメントに返信

    2018年09月21日 00:01

  237. 246 匿名の浦和サポ(IP:1.75.240.130 )

    あっ、思い出したけどア◯タくん過去スレで自分のこと足フェチって言ってたよね。
    どこのスレだっけ。探してみようかな。

    このコメントに返信

    2018年09月21日 00:11

    • 246.1 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      一貫してキモいよね、アカ○くんって。

      2018年09月21日 00:16

  238. 247 匿名の浦和サポ(IP:49.98.138.33 )

    ア◯タさん、やめてください、そんなイヤラシイ目で私を見ないでください。

    このコメントに返信

    2018年09月21日 02:18

    • 247.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.143.193 )

      最後にコピペした者が論破ですw

      2018年09月21日 18:53

  239. 248 匿名の浦和サポ(IP:1.75.244.103 )

    ア◯タさん、ゴメンナサイ、圏外です。

    このコメントに返信

    2018年09月21日 02:20

    • 248.1 匿名の浦和サポ(IP:49.97.110.28 )

      何度言われても圏外です。

      2018年09月21日 08:58

    • 248.2 匿名の浦和サポ(IP:1.66.99.193 )

      キモい(圏外)
      キモくない(圏内)

      2018年09月21日 18:51

  240. 249 匿名の浦和サポ(IP:49.98.130.134 )

    コピペ貼りだけは一貫してますね。

    このコメントに返信

    2018年09月21日 08:50

  241. 250 匿名の浦和サポ(IP:49.106.188.18 )

    過去スレでのア◯タくんの書き込み
    2018年07月14日 11:49
    2018年07月14日 11:56
    2018年07月14日 12:05
    2018年07月14日 12:20
    2018年07月14日 12:21
    2018年07月14日 12:21
    2018年07月14日 12:24
    2018年07月14日 12:33
    2018年07月14日 13:28
    2018年07月14日 13:31
    2018年07月14日 13:41
    2018年07月14日 13:44
    2018年07月14日 13:50
    2018年07月14日 13:52
    2018年07月14日 13:54
    2018年07月14日 13:56
    2018年07月14日 13:57

    このコメントに返信

    2018年09月21日 09:06

  242. 251 匿名の浦和サポ(IP:1.72.0.194 )

    続き
    2018年07月14日 14:19
    2018年07月14日 14:26
    2018年07月14日 14:28
    2018年07月14日 14:38
    2018年07月14日 14:49
    2018年07月14日 15:25
    2018年07月14日 15:23
    2018年07月14日 15:46

    このコメントに返信

    2018年09月21日 09:21

  243. 252 怖い顔しないで(IP:122.219.143.58 )

    そーれ、「成長が大切だー!」、わっしょい!

    このコメントに返信

    2018年09月21日 10:27

    • 252.1 匿名の浦和サポ(IP:1.75.214.214 )

      ペッタンペッタン、コピペ貼りw

      2018年09月21日 18:36

    • 252.2 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

      「成長出来ない」とか?ぷー。

      2018年09月27日 09:12

  244. 253 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

    ラジオの音楽プレイリストより短期間でブッ込んでますね。

    このコメントに返信

    2018年09月21日 10:40

  245. 254 匿名の浦和サポ(IP:1.72.0.194 )

    まだ続きがありますよ
    2018年07月14日 16:04
    2018年07月14日 16:30
    2018年07月14日 16:50
    2018年07月14日 16:50
    2018年07月14日 17:04
    2018年07月14日 17:20
    2018年07月14日 17:24
    2018年07月14日 17:35
    2018年07月14日 17:47
    2018年07月14日 18:13
    2018年07月14日 18:57
    2018年07月14日 19:07
    2018年07月14日 19:17
    2018年07月14日 19:34
    2018年07月14日 19:50
    2018年07月14日 20:21
    2018年07月14日 20:32

    このコメントに返信

    2018年09月21日 12:29

    • 256.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.161.209 )

      ア◯タさん、コピペばっかりで私失望しました。

      2018年09月21日 18:42

  246. 257 匿名の浦和サポ(IP:49.98.147.66 )

    IP晒してドヤ顔になったつもりがブーメランになったのでコピペ貼り作戦に変更しました。

    このコメントに返信

    2018年09月21日 18:38

  247. 258 匿名の浦和サポ(IP:1.75.237.105 )

    最後にコメントした者が論破ですw

    このコメントに返信

    2018年09月21日 18:49

  248. 259 匿名の浦和サポ(IP:1.75.239.46 )

    北川ひかるのスレからア◯タくんのポエムが削除されててワロタ。
    こりゃ北川ひかる本人から「キモいから削除してくれ」ってクレームが入ったんだろうな。

    このコメントに返信

    2018年09月22日 01:25

    • 259.1 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      アカ○くん、ポエム消されちゃったよw

      2018年09月22日 07:51

  249. 260 匿名の浦和サポ(IP:49.98.151.205 )

    もう必死にコピペ駄文を貼るしかないよね。
    とりあえず最後にコメンすれば論破だからw

    このコメントに返信

    2018年09月22日 12:26

    • 260.1 匿名の浦和サポ(IP:49.98.150.184 )

      ペッタンペッタン、コピペ貼り。
      「ふぅ〜今日も論破してやったぜ(本人大満足)」

      2018年09月23日 11:33

  250. 261 匿名の浦和サポ(IP:49.98.145.253 )

    ペッタンペッタン、コピペ貼り。
    「ふぅ〜今日も論破してやったぜ(本人大満足)」

    このコメントに返信

    2018年09月22日 12:31

    • 261.1 匿名の浦和サポ(IP:121.1.250.130 )

      アカ○くんついに来なくなっちゃったよw

      2018年09月22日 22:57

  251. 262 匿名の浦和サポ(IP:1.75.240.100 )

    ペッタンペッタン、コピペ貼り。
    「ふぅ〜今日も論破してやったぜ(本人大満足)」

    このコメントに返信

    2018年09月23日 11:31

  252. 263 匿名の浦和サポ(IP:49.98.142.16 )

    ・都合の悪いことは何ひとつ答えられずスルー。
    ・相手の意見を読み取ることが出来ずひたすら自分の主張を押し通すだけ。
    仮想敵に向かって延々とブツブツ言っている。
    ・最後はコピペを繰り返しているだけ。
    という無様な醜態を晒したところで
    ————————————
    終了
    ————————————
    もうこのスレには来ないから負け惜しみを書き込んででも無駄です。

    このコメントに返信

    2018年09月23日 11:45

  253. 264 匿名の浦和サポ(IP:122.219.143.58 )

    どうしてこんなに火病ちゃんてんだろ?
    危ないサーバーは使うけど、祖国のサーバーは使わないんだよね。
    祖国愛かな?返信されたくないんだろね。

    このコメントに返信

    2018年09月27日 09:22

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