浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.名無しさん (IP:118.6.112.141)

2010年7月24日 20:06

全てはフィンケのために。

2.名無しさん (IP:121.2.185.211)

2010年7月24日 20:11

いつまで左サイドにサヌ使うんだろう
サポから宇賀神コール起きてたなw

3.名無しさん (IP:118.237.104.28)

2010年7月24日 20:12

点の入る気配がまったくなかった。
連敗スタートかな

4.名無しさん (IP:114.166.197.200)

2010年7月24日 20:16

三万七千って・・・

5.名無しさん (IP:220.210.134.143)

2010年7月24日 20:18

前半も酷かったでしょ
攻撃はゴール前で網張られてシュートまでいけず終了
守備は攻撃に人数かけてる分スカスカなDFラインの前を自由に使われて
失点しなかったのが不思議なくらい

6.名無しさん (IP:122.25.140.234)

2010年7月24日 20:21

今日も荒れそうだNe

7.マジでさ・・ (IP:210.20.205.7)

2010年7月24日 20:22

そろそろ勝たないと、本格的にヤバい。。。

8.名無しさん (IP:218.119.132.15)

2010年7月24日 20:23

前半もゲームを支配していたとは思えない。
前節のガンバ戦もそうだけど、
後半になると急激に運動量が落ち始める。
広島の作戦勝ちじゃないかな。

9.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年7月24日 20:28

＞７さん

フィンケ信者です。てか浦和信者です。
さすがに今日の試合は酷すぎた・・・
今シーズンここまでで一番ヒドイかったですね
言い訳できない

10.名無しさん (IP:110.3.45.139)

2010年7月24日 20:34

さようなら

11.名無しさん (IP:118.6.112.141)

2010年7月24日 20:37

好成績のW杯明けのホームゲーム。平日開催ではなく、土曜日の夜のリーグ戦。

それで37000人って・・・。もうほんとにただの泥船クラブになってきてるよ・・・。

12.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年7月24日 20:39

てかよフロントは危機感持ってるのか？
目指すサッカーは間違いないとか言うが
観客動員みたら本当に間違いないのか？

フィンケ信者もその辺どう思ってるのよ。

13.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年7月24日 20:39

広島は賢いサッカーしてたな。
それに比べて浦和は、ボール回しに全く意味がない。
浦和の選手って、サッカーを何だと思っているんだろう・・？
自分も分からないけど、一つ言えることは
ゴールを決めないと勝てないということ。

今はもうパスに美学などない！（最近、誰かが言ってた。）

14.名無しさん (IP:114.158.251.183)

2010年7月24日 20:42

ぶっちゃけエジってそこそこ得点してくれてるけど、見てて面白くないんだよね。。。

ぶっちゃけ降格しなければ下位に沈んでもいいけどさ、ここまで地味だと６万埋めるのには無理があるよね。数字は如実だもんね。。。

15.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年7月24日 20:48

取りあえず大将を監督代行にして残り戦って
良ければそのまま。
だめなら新たに監督探しするしかないだろ。

正直、フィンケ信者に煽りかましてたけど今回は少し同情する。

16.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年7月24日 20:54

ホリ・・・
途中出場で難しかったと思うけど。

17.名無しさん (IP:116.64.164.25)

2010年7月24日 20:55

う～ん・・もうなんかね・・・。

18.名無しさん (IP:61.24.60.98)

2010年7月24日 20:56

うちは自己採算。なおかつ収入の大部分は観客収入。
このまま客が減って埼スタ使う損得分岐より客が少なくなったら
駒場を使わざるを得なくなって観客減少→スポンサーも減少・・・

自己採算で育成型のクラブになって優勝は狙えなくなるんじゃないの？

19.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月24日 21:03

おかしいな・・・。
そろそろ勝ってもいいはずなのに、負けた・・・。
まぁ次は勝つんじゃない？

20.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年7月24日 21:05

去年から進歩してないような気が…
同じ轍を踏んじゃうのかなぁ～今年も…

21.yoshi (IP:124.144.10.107)

2010年7月24日 21:06

名無しさん 、もうお休みなさい。17回もコメントするのは迷惑だ、と思う人が多いよね。
それとも、ご・・・・？

22.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月24日 21:06

次には勝つだろう。
断言はできないけど。

23.名無しさん (IP:113.35.197.25)

2010年7月24日 21:08

フィンケ信じてきたけどさすがにやばいっしょ．．．

24.名無しさん (IP:125.4.72.236)

2010年7月24日 21:09

ポンテが出ていなかったせいか、試合をコントロールする選手がいなかった。
柏木、直樹、達也がいくら動いても、そこにパスする選手がいないと意味がない。
特に目立ったのが、やる気ない選手が多い。フェアプレーも大事だが、勝たなければサポーターも含めだれも納得しない。
ウルグアイ代表のスアレスのようにもっと情熱溢れるプレーを求める。

25.名無しさん (IP:210.20.201.238)

2010年7月24日 21:10

今年の夏は何連敗するんだか。
どーせなら連敗してもらって監督下ろしてもらいたいな。

26.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月24日 21:14

別にやる気のない選手が多いようには見えなかったが。
選手がチリビーンに入ってる豆ぐらいのでかさで見てだけど。

27.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年7月24日 21:16

＞１２
客離れは深刻ですね。
どんなに形のあるサッカーをしていても、勝たなければまったく意味がないですよね。
今日の試合はホント腹が立った。
フロントに不信感を抱くのも分かる。
フロントは最近の結果を重く感じてほしい・・

フィンケにも腹が立ってる！キャンプで何してたんだよ・・
だけどフィンケが監督やっている以上、フィンケを信じたい。
監督が誰であろうと。
上からクビと言われるまで頑張ってほしい。
コメントが気持ち悪くてすみません。

28.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月24日 21:22

デイリーが浦和の負けをまさかと言ってくれている。
そんな気遣いが心に痛い。

29.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年7月24日 21:22

やっぱポンテのタメは必要ですね。
次節、細貝累積で出れないから、システムは４ー１ー２ー３かな？

３連敗だけはやめてくれ。

30.暑い (IP:111.188.38.84)

2010年7月24日 21:26

スピラは調子が維持できればスタメン定着。
サヌは妙に足が早かったり、いい時があるよね。それをいつもやれっていうか、乗るのが一つ遅い。
今回の悪いポイントは連携が合っていなかった。重なることも多かったし。
交代選手もイマイチ、スピラは交代しなくてもいいのになあと思ったけど、この暑さだからなあ。
ポゼッション同士の戦いだと思っていたけど、広島の守備にはやられたね。
達也の調子は上向きだし活かして欲しい。

31.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月24日 21:34

スピラって暑いところで育ったんじゃない？

32.名無しさん (IP:220.148.248.174)

2010年7月24日 21:38

駄目だったの？スピラ

33.名無しさん (IP:210.147.48.243)

2010年7月24日 21:46

スピラはよかったと思う。

34.レッドスター (IP:114.177.172.110)

2010年7月24日 22:03

ボールを奪ってからの攻撃が遅すぎる。
ちんたらサッカーでは勝てない。
試合後の高原コールは痛快。

35.浦和ファン (IP:220.213.112.66)

2010年7月24日 22:03

いい加減に勝ってほしい
ＲＥＤＳプライドは・・・
２００７は良かったなぁ・・・

36.名無しさん (IP:210.20.201.238)

2010年7月24日 22:07

爺さんのコメントを読むと・・・

スピラが90分もたないのが悪くて、俺のせいじゃないってよ。

37.名無しさん (IP:110.132.204.128)

2010年7月24日 22:11

スピラはプレー自体は悪くなかったと思います．
体の大きさの差，特にウェイトの差をうまく利用して相手から動きの自由を奪いつつボールも奪っていたシーンなど見ても，日本人相手もだいぶ慣れてきたなと感じました（日本人選手としては一番持って行かれたくない勝負の形ですよね）．
交代は体力的な問題だと思います．病み上がりが主な原因であればよいですが，日本の夏の厳しさにびっくりしている様ですし，そこはちょっと心配．
スピラ，ヤマ，ツボにできれば濱田も入れてうまくまわしていく必要があると思います．

38.T (IP:220.104.99.120)

2010年7月24日 22:13

＞レッドスターさん
＞試合後の高原コールは痛快。

痛快な人もいたのか・・・。
ゴール裏の気持ちもわからないでもないけど、個人的にはどうかな？と思った。
今いる選手に対してブーイングならまだしも、去っていった選手のコールを浴びせるのはどうなのか。
せめて選手がピッチから去った後にしろよと思ったです。

スピラは怪我。
交代の前にサインを送っていたように思う。
スピラ→ホリで守備のプランが崩壊しましたね。
たらればを言ってもしょうがないけれど、今年のホリのボランチでの動きが良いだけに、阿部ちゃんをDFに下げてホリをボランチに置いた方がおそらく良かった。

センターバックの層はどうにかなるかと思っていたけれど、やばいね。
次節、スピラがダメなら阿部ちゃんを下げて、ホリと啓太でボランチを構成するのが良いかもしれん。
ともかく試練の時ですね。
0-2で前半折り返しても、後半に3点取って逆る鹿島の強さはすごい。
タイトルを獲ったシーズンは、勝つまでいかなくても、同点にまで持ち込めたのに。

39.名無しさん (IP:219.98.59.33)

2010年7月24日 22:25

いつまでも、小汚い爺さん監督使ってるから勝てないんだよ。
一年でいいから大将にやらせてみろって。

40.がっかり (IP:210.159.165.213)

2010年7月24日 22:25

FWに攻撃の迫力感じられず...。
運がなかったでは...。
失点もいつもの感じだしね。
次は勝の？

41.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年7月24日 22:27

正直ここ4試合は、対戦相手にも恵まれていなかったと思う。

・横浜（相性最悪、落ち目とはいえ俊輔＋チーム力ある）
・仙台（相手のFKが見事すぎ）
・ガンバ（近年の相性が非常に悪い、キャリア最盛期の遠藤＋チーム力ある）
・広島（チーム力ある、かつ浦和の様に攻撃的パスサッカー一辺倒ではなく、カウンター狙いへも器用に切り替えられる）

で、これから3試合は下位チームだし、悪くて引き分けくらいじゃないのかな？
夏場の上位陣はあと鹿島と名古屋だけだし、それ以外を取りこぼさなければ、
上の4試合の内容は全く悪くないし、
そこまで悲観するような感じでも無いような気がするが・・。
（と言っている間に、何も改善されずに5年とか過ぎそうだけど（笑））

次こそは１－０でもいいので勝ちにこだわって欲しいよ。

42.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年7月24日 22:29

対戦相手に恵まれる恵まれないとか
言ってる時点で、もうダメダメ。

43.名無しさん (IP:221.187.79.251)

2010年7月24日 22:31

ロビーや阿部ちゃんがいなくなってフィンケが残るのかな？

44.名無しさん (IP:121.113.195.210)

2010年7月24日 22:32

ハーフタイムの達也チャントは前半ミス連発でダメダメだったのを励ますため？
あまりのひどさに後半頭から交代させられるかと思ってた。
しかし、ポンテとホリが入っただけでチームががらりとひどくなったのは驚いた。

45.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年7月24日 22:32

まあ確かに下位相手の3試合が正念場だな。
ここで連敗したら、本当に解任がちらつきだすかもしれん。

46.名無しさん (IP:118.8.253.32)

2010年7月24日 22:33

質疑応答の最初でなんで観客減に聞かれたのか、なんでサヌの交代を聞かれたのか、フィンケは理解できなかったらしい。
その理解できないって言っちゃえる精神が、俺には理解できない。
記者から皮肉・厭味を連発されてるんだ、って気付かないのか、それとも演技か？

47.H?H (IP:211.1.93.110)

2010年7月24日 22:34

今日の試合はプロの試合かね、海外までいつて合宿をしてなにをトレーニングしてきたのかね。チームワークがかけらもないパスに思いやりがない、受けるほうも気持ちがはいつていない、素人がみてもなんでこんなチームになつたんだ、！汗だくになり応援するのがむなしい。
なんとか去年のように連敗しないｙとうに皆で考えろ．！

48.H?H (IP:211.1.93.110)

2010年7月24日 22:36

今日の試合はプロの試合かね、海外までいつて合宿をしてなにをトレーニングしてきたのかね。チームワークがかけらもないパスに思いやりがない、受けるほうも気持ちがはいつていない、素人がみてもなんでこんなチームになつたんだ、！汗だくになり応援するのがむなしい。
なんとか去年のように連敗しないように皆で考えろ．！

49.やる気のない選手 (IP:59.133.5.174)

2010年7月24日 22:39

１）　左SB
２）　前半の２列目
３）　ゴリラ

50.危機感が無くなった選手 (IP:59.133.5.174)

2010年7月24日 22:41

１）　ゴリラ
２）　１トップのFW
３）　左SB

51.でかしたぞードリブルはたっちゃん (IP:113.34.245.159)

2010年7月24日 22:41

てかさー、夏場さえなくねえですか。最近の浦和レッズ…で、失速して、半ばの順位で、シーズン終わるパターン。一刻も早く、秋春制にせいや。そしたら、監督フィンケ持てこいだしさー。なぜなら、今年も、昨年も5月初めまで順位良かったんだぜ！！ヨーロッパ流にいこうや。さえるサッカーで、熱いスタジアム、カンプノウみたいに超満員に。超一流選手も呼べるでぇー。これで間違いなく。ＡＣＬも秋冬にやってさー、トヨタカップの常連チームになる。これ間違いなし！！

52.名無しさん (IP:121.2.185.211)

2010年7月24日 22:42

もう試合後のジジイの言い訳飽きたわ

53.頭が悪い選手 (IP:59.133.5.174)

2010年7月24日 22:43

１）　Xデロデロ

54.でかしたぞードリブルはたっちゃん (IP:113.34.245.159)

2010年7月24日 22:48

秋春制の署名活動したいところだな！！

55.レッドスター (IP:114.177.172.110)

2010年7月24日 22:50

＞Ｔさん
あれはフロント（フィンケ）への皮肉だと解釈しています。
点が取れないのに自らオプションを減らしたんですからね。
選手には悪いと思いましたが、結果が出てないのでしょうがないと思います。

56.ＮＡ (IP:180.11.233.211)

2010年7月24日 22:57

達也、ピーク過ぎた感が否めないな。もともとストライドが小さいこともあって、既にスピードスターではないよね。シュート力云々より、枠に飛ぶ数、いやシュート数自体が少ないよな。セットプレーでは埋没するし、相手ＤＦからは安パイのＦＷになってる気がする。。。

57.※ (IP:114.146.233.104)

2010年7月24日 22:58

選手にはブーイングする気にはならなかった。

ブーイングを浴びせたかったのはジジイ。

あのジジイの首を早く切ってくれ！
でジジイは違約金が発生しないよう、「自己都合、健康上の理由での辞任」ということにしてくれ。

むしろ壊し屋ジジイ、二年間分の金返せ！

58.ヘボ碁 (IP:220.152.78.167)

2010年7月24日 23:05

＞41さん

なたは優しい人ですね・・・・・。
相手の相性とかは関係ないでしょう。

そんなこと言いてったら、優勝なんて二度と出来ないと思いませんか？？？

何の為に、中断期間に海外キャンプに金を使って行ったのかな、何も変わっていないでしょう？？？？

それはフィンケの見栄だよ。（社長もバカだから）
うちらが、金有ると思ってるからだよ！！！

そんなことは無くて大変なのにね・・・・。

　まー次の試合で去年の二の前かが分かるね・・・・。

59.ヘボ碁 (IP:220.152.78.167)

2010年7月24日 23:06

＞41さん

なたは優しい人ですね・・・・・。
相手の相性とかは関係ないでしょう。

そんなこと言いてったら、優勝なんて二度と出来ないと思いませんか？？？

何の為に、中断期間に海外キャンプに金を使って行ったのかな、何も変わっていないでしょう？？？？

それはフィンケの見栄だよ。（社長もバカだから）
うちらが、金有ると思ってるからだよ！！！

そんなことは無くて大変なのにね・・・・。

　まー次の試合で去年の二の前かが分かるね・・・・。

60.赤まむし (IP:61.114.47.226)

2010年7月24日 23:19

監督が目指すサッカーに限界が見えてきかな～～って感じがした試合内容でした！！

61.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年7月24日 23:36

もう少し頭使ってサッカーしてほしかった。
サッカーはストヤノフにボールを当てるスポーツじゃないぞ！

達也もフィニッシュのところで、どんだけミスするんだ・・
小柄だからすぐ体が浮いてしまうね。

62.名無しさん (IP:123.198.11.122)

2010年7月24日 23:38

福田の監督代行大反対！！

コーチで居るのに何の仕事もしてない！！

無責任コーチ！

63.名無しさん (IP:118.8.154.85)

2010年7月24日 23:39

浦和の真の再生はフィンケ体制の破壊から始まる。
浦和を食い物にするフィンケとその狂信者を叩き出せ！！

64.名無しさん (IP:220.208.106.32)

2010年7月24日 23:46

無職になった犬飼さん是非もう一度浦和の社長になって下さい。
そしてフィンケをたたき出して下さいませ。

65.名無しさん (IP:121.93.42.140)

2010年7月24日 23:53

フィンケの手腕に疑問を感じるのは当然でしょうけど、クラブの目指すサッカースタイルまで放棄するのは勿体ない。

犬飼社長に戻ったら、目先の結果オンリーの元のサッカーに戻す可能性が高い。

それだけは絶対に反対です！

66.名無しさん (IP:219.124.19.37)

2010年7月24日 23:53

もう、海外みたいに ダービーで負けたら即解任でいいじゃん。
ただ、今のリスには負けると思えんが。

67.名無しさん (IP:58.0.95.43)

2010年7月24日 23:58

降格争いしても何ら不思議ではない気がしてきた。
危機感持ってやっているのか！フロント・スタッフ・選手・・・・・・

68.名無しさん (IP:118.8.154.85)

2010年7月25日 00:00

目先の結果にこだわれないチームが、将来の常勝チームになれるとでも思ってんのかよ・・・。ホントにフィンケ信者の馬鹿さ加減には呆れるわｗ

69.名無しさん (IP:220.208.106.32)

2010年7月25日 00:04

あんなコメントを出してるようじゃＧＭはいらないな。
いくら給料もらっているか知らないけど無駄だな。

70.スピラは (IP:27.228.239.126)

2010年7月25日 00:05

病み上がりで90分は無理だったらしい

71.名無しさん (IP:219.124.19.37)

2010年7月25日 00:12

いい加減我慢してまで支持する監督でもないな。
もう一回ＵＢがフィンケ辞めろ抗議したら絶対賛同するぜｗ
リスに負けたらマジ切れだな。

72.名無しさん (IP:219.176.33.7)

2010年7月25日 00:21

目先の果オンリーのサッカーが駄目だと
どんだけﾌｨﾝｹに洗脳されてるんだよ
ｸｿ信者は浦和から出て行けっての

73.名無しさん (IP:118.8.154.85)

2010年7月25日 00:24

っていうか、この期に及んでフィンケ擁護してんのって他サポの工作員でしょ？

74.Ｘデーは・・・ (IP:124.100.15.193)

2010年7月25日 00:25

ダービーの結果次第だろうな。
結果次第ではもう俺達は我慢する必要はないと思う。この試合（ダービー）に内容は関係ないし。
フィンケ信者は68さんの言葉を噛みしめてほしい。本当にこの人の言う通りと思う。

75.名無しさん (IP:121.93.42.140)

2010年7月25日 00:25

別にフィンケ信者でも無いしフィンケを擁護する心算も無いですよ。

今のクラブが目指している人もボールも動くコンビネーションフットボール。
これはフィンケが決めた事では無いのだから、彼に拘る理由は無い。
目指す目標を達成するのに必要な監督を起用すれば良いだけの話であって、クラブの掲げるスタイルまで変更する必要は無いでしょう？

犬飼社長になれば人気も回復すると思ってる方が居るようですが、彼の協会長任期中の代表人気の凋落をどのように考えてるのでしょうか？
ワールドカップのお陰で持ち直したけど、それまでの降下っぷりは....。

76.名無しさん (IP:124.100.15.193)

2010年7月25日 00:37

みなさんは今日で公式戦ホーム５連敗なのをお気づきだろうか？
我が監督さんは今年は夏場の連敗はないって断言しちゃってたけどね。
普通に考えてもう再現はされているよな。。。

77.名無しさん (IP:118.8.154.85)

2010年7月25日 00:43

フィンケ信者の何がムカつくって、教祖様擁護のためにギドや当時のサッカーを目先の結果オンリーの糞サッカーとか言ってけなすこと。

はっきり言うが、フィンケサッカー以上の糞サッカーやってるチームはそうそう無いぞ。

78.名無しさん (IP:220.208.106.32)

2010年7月25日 00:47

７５．犬飼社長になれば人気も回復すると思ってる方が居るようですが
犬飼社長に期待してるのは人気の回復ではないですよ、以前の在任中のときのように強いチームにしてくれること期待しているのですよ、観客数なんて強ければ増える訳ですから。
代表人気の凋落は弱かったせいで、犬飼さんのせいにする訳が解りません。

79.名無しさん (IP:118.237.104.28)

2010年7月25日 00:50

次からの下位３つに３連敗の可能性も十分あり得るぞ。
それくらい希望の見えない内容だった。

栗鼠戦は予定空けちゃったから行くが、鹿戦は行くのやめた。
こんなんで鹿に勝てるわけがない。

80.名無しさん (IP:121.2.185.211)

2010年7月25日 01:00

いまだDF安定せず
まぁDFだけじゃないけどねｗｗ

81.監督交代の基準 (IP:124.100.15.193)

2010年7月25日 01:04

監督交代はもはや遅かれ早かれって感じだが、交代に際して基準は必要だろう。
いくつかあると思うが、一番は少なくともＪで勝ち方を熟知している人物に絞るべきと思う。
サッカーの方向性とかもあるかとは思うが、勝ちの味を知らないフィンケのような監督では浦和の監督は無理だろう。フライブルグの経験はもはや評価外だよ。
そういう意味ではギドや岡田も候補対象にはふさわしいと思う。

82.名無しさん (IP:118.1.11.142)

2010年7月25日 01:11

だから、何度も言ってるが、フィンケでは、今の目指すサッカースタイルとやらでは、何年経っても常勝と言われるチームにはならない。
レッズには今のくだらないスタイルがあってるのか？
今一度考え直した方が良いのではないだろうか。

83.おじゃま (IP:116.65.109.12)

2010年7月25日 01:17

フィン家氏は若手を育成する２軍の監督としては最高なのかも？　そんでもって、一軍は「ドゥンガ」で気合入れなおし、どーよ！

84.ドゥンガいいね！ (IP:124.100.15.193)

2010年7月25日 01:23

「ドゥンガ＝勝者のメンタリティ」

セレソンでは駄目だったけど浦和にとっては間違いなくプラスの人物。
その上Ｊリーグと日本人の気質を熟知しているからね。
彼としても雑音の多いブラジル国内にいるより、日本の方がモチベーションも十分と思う。

85.おじゃま (IP:116.65.109.12)

2010年7月25日 01:34

あ、ごめんちゃい。　ドゥンガW杯で、日本の審判に文句ガンガン言ってた。「私、今、日本嫌い」っていわれるかも。　　ジーコ：「私、浦和好きなのでやりたいけど、鹿島が・・・　　友達なら当たり前の人もいるよ！　　エ、ケッコー　」。

86.浦和をこよなく愛する者じゃ (IP:113.34.245.159)

2010年7月25日 01:42

昨年、浦和の指揮を執りだした当初を想い出してほしい。2月にあった練習試合、相手がKリーグの強豪であろうと撃破し、また、取り溢し無かったではあるまいか！！それを、馬鹿島が
打ち砕いた。（期待からか、負ければ、すぐ流されてしまう日本人の悪い癖！俺もだけど）ところで、ブンデスリーガの2部である弱小チームを纏め上げ、1部に昇格させ、上位まで昇り上げさせた実績を買ったんだよ。俺らは。だから、今ここにいる、フィンケは。多少、今日なんか、試合後のインタビューで、心の中が揺れ動いていた。（顔に表れていたが、指揮官にお金支払っているからといって、実績が過去にある以上そんな思いをさせてはいけない。タカのコールはよくないし、爺と陰で呼ぶのもよくない）監督が変革には3年間は必要と言うのだからファン、サポーターは焦らせてはいけないし（浦和が今ある立場も考えるところだが）当初そう言っていたのを信じて、（今日なんか、昨年の馬鹿島戦の時よりも、しっかりしたパスワークなっていて、常時温かい広サポのくそったれサンフレッチェに、以前の降格したくそったれトリニータに夏場に負けたのを思わせない奮闘振りをしていたようにも思う）温かい目で、そして、試合終了時には、負けた勝ったではなく、少しでも以前よりまして奮闘していればブーイングではなく（試合中断時も）、皆で一斉に拍手で、試合を締めて、くそったれ広島的な監督、コーチ、スタッフ、もとより選手たち（逆かもしれないが、監督、コーチ、スタッフ在っての選手たちだから）との壁を無くした、真の和で、同じ方向を向いていけばいいと思う。その時最強の浦和レッズになると思うのだ。ファン、サポ－ター達と、監督筆頭にコーチ、スタッフ、選手たちが、そっぽ向いていては、進化は求められない。ひとが、ひとと挨拶して気持ちよくなり、相乗効果するのと同じだ。お互い気持ち良くなろう。人が褒めて育つというのは、満更うそではないと思うのだ。

87.名無しさん (IP:118.8.154.85)

2010年7月25日 01:52

日本語でおｋ

88.名無しさん (IP:110.67.106.21)

2010年7月25日 02:03

＞86

人道的にキレイなことをしよう！と訴えるなら

相手にも敬意を払いましょう。

でないと正直文章も偽善に見えてしまいますし、こよない浦和への愛も歪んでるように見えます。

僕はあまり読んでて、いい気分になりませんでした。訴えと逆の効果を与えられた感じです。

そして変に愚弄しているせいで、読みづらいです。

89.名無しさん (IP:114.48.142.118)

2010年7月25日 02:17

>86
分からなくも無いが
そもそもフィンケは浦和には
合わないと思う。

90.名無しさん (IP:118.1.44.69)

2010年7月25日 02:21

フィニッシュまで持って行くのがやっとのサッカーと、相手に完全に研究されて、
サヌと坪井の間や、サヌが絞ればその外側に張られて、呆れるほどチャンスメーク
されていた試合。
今日の試合も深く抉ってからエリア手前まで折り返してのシュート、ガンバ戦もその前も
さんざん同じパターンで決定機を簡単に作られているのが今の浦和の現状。
それに対しての対策も何も出来ないフィンケが指揮官として適切とはとても思えないな。

選手までも「自分たちのサッカー」なんて言ってるが、いつも出来なくて相手に研究された
成果をまざまざと披露されているだけの話。
この体制に未来があると思えるのは、とても幸せな妄想でもしてるのか？フィンケ支持者は。

91.浦和をこよなく愛するものです (IP:222.15.68.201)

2010年7月25日 02:42

８８さん。そうですよね。相手にも敬意を払うべきですね。読みにくい文章でもあり申し訳なかったです。お互いとにかく気持ちよく応援出来たらと思います。宜しくお願いします。

92.We are Reds ! (IP:121.84.7.175)

2010年7月25日 03:09

私達はレッズです。ファンもＧＭも監督もコーチも、もちろん選手も。
その時その時の全ての人達皆が一つになって浦和レッズです。
このことを上記全ての人々一人一人が心に持って生き、
試合では９０分間その１プレイ１プレイに一緒に一喜一憂し、
敗戦や選手のミスは皆の負けであり、ミスであり、
選手の反省や前向きな改善を皆で期待し応援する。
また勝利やゴールはレッズを愛する全ての人々一人一人の歓喜であり、
感動のゴールでもあります。
ゴールに執着し、相手のゴールをひた向きに阻止しする選手の姿を、
試合に勝っても負けてもファンも一つになってひた向きに応援していきましょう。
負けてしまえば楽しく無いのは当たり前ですが、
レッズを愛するあまりに叱咤激励はともかく、
暖かい心を忘れたお互いを非難する発言や心無い中傷はやめましょう。
Ｊはもちろんのこと、アジアでもＮｏ．１の本当にすばらしいクラブを皆でつくりましょう。
Ｊで一番弱かったチームを気持ちを一つにして勝っても負けてもピッチに向けた
ファンの応援でここまで来たんじゃないですか。
勝つことしか全てを認めない人は、どうぞ連覇中の鹿島スタジアムの
チケット買って観戦に行ってください。
また、今のピッチに立つ選手や監督で勝てないのがどうしても許せない人は、
スペイン代表の選手と選手全員を入れ替えれば気が済むんでしょうね。
そうすればフィンケ監督だろうが、岡田監督だろうが、福田代理監督だろうが
Ｊリーグで優勝するでしょう。
でもレッズファンなら今ピッチに立つ選手、立とうとがんばっている選手、
そして監督、コーチなども含め一緒に一喜一憂し応援していきましょう。
真のレッズファンが、駒場スタジアムの人数ならそれはそれでも良いです。
Ｗｅ　ａｒｅ　Ｒｅｄｓ！私達はレッズです。ファンもＧＭも監督もコーチも、もちろん選手も、
その時その時の全ての人達皆が一つになって、
お互いを愛する気持ちは何処にも負けないクラブが浦和レッズです。

93.名無しさん (IP:118.8.154.85)

2010年7月25日 03:17

内容の無い長文や綺麗事で批判をかわす・・・まさにフィンケとその狂信者の手法だな。

94.… (IP:126.254.70.180)

2010年7月25日 03:38

勝った時に「チーム作りの正しさが証明された」って旨のコメントするなら、負けた時は「チーム作りに足りないモノ、修正すべきコトがあった」位あってもいいのでは？

それでも自分(HN「…」)は、フィンケ批判側だけど、解任には反対です。
監督の首をすげ替えても問題が解決する訳じゃなく、先送りにするだけか、新たな問題を抱え込むのが関の山だから。カンフル剤としても効き目ない事はそれこそ証明済では？
それとも、「当たり」が出るまでシャッフルし続けるんでしょうか？

自分は飽く迄、改善や修正を求めての批判のつもりです。掲示板で改善や修正を求めても、監督やチーム関係者の耳に届く事はない、無駄って意見は、その通りでしょうが、解任動議も同様ですよね。
評論家振ったところで、所詮は欲求不満の捌け口、自己満足に過ぎないって事もその通り。でも、自己満足を求めちゃ駄目なんですかね？

フィンケの問題は、実は、自ら課した欲求の水準が高すぎて、周囲を含め、おいそれとは満足出来るレベルには届かないって事では？誰よりフィンケ自身が1番不満を感じてるのかも知れません。本音を曝け出すタイプじゃないみたいですし。

現実問題としては、これ以上勝てない状況が続けば、フィンケとフロントとの間で何らかの話し合いがなされ、幾つかの修正案が検討されるって形になるのでは？

自分としては、個々の選手をケアするフィジカル、テクニカル、メンタル等、各コーチと、自チームの監査と相手チームの分析を兼ねたスカウティングスタッフの設置を望みます。一切を監督に一本化するのではなく、専門分野別の分業体制を築く事で、責任の所在の明確化と分散化を、と。

フィンケにはスタイル構築に専念してもらう、選手強化やゲームプラン作成は他の担当者が責任を持って行う、監査役が進捗状況を随時チェック&レポートする…

…長い間、妄想にお付き合い頂き有り難うございました。

95.名無しさん (IP:114.150.90.185)

2010年7月25日 04:03

断固フィンケ支持と思っていたけど、さすがに無理かもって思い始めてしまった
でも解任は反対ですね

96.名無しさん (IP:218.221.207.124)

2010年7月25日 04:06

要するに無理

97.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年7月25日 04:47

と言うよりフィンケのままだと観客動員減ってくよ？
自分もSC専門でさいスタ通ってたけど今年は4月から
行ってない。
て言うかあのサッカーじゃ行く意欲が沸かない。

98.僕は (IP:110.67.106.21)

2010年7月25日 04:55

もう少し待ってみます。

今年の１月にオフィシャルでのインタビューで柏木が

－レッズの試合を見て、感じたところは？
「 広島のペトロヴィッチ監督とやった1年目2年目と似ていました。『こういう感じだったな』と。それを進めたのが今の広島のサッカーかなと思いました。

ペトロヴィッチ監督は、2006年6 月に来たので、昨年が4年目でした。1年目、2年目はいいサッカーができてなくて、（中略）2009年の広島のサッカーができるようになるまでは、2年半ぐらいかかりました」

って言ってたので。
2年半…来年の今頃か。。

まぁ、中略の部分でJ2に落ちてって言ってるんですけどね（笑）

99.名無しさん (IP:61.215.36.58)

2010年7月25日 06:14

いい加減平川はフリーランニングしないはパスミス多すぎで今のサッカーには向いてないだろ。ノブもそうだけど。　クロスはいいけどあわせる選手いないしな。
それとサヌは相変わらずマークミス。坪井が常にカバー意識してないといけないくらいだぞ。　いい加減考えろよな。

100.名無しさん (IP:218.47.199.26)

2010年7月25日 06:28

自分の意見を好き勝手に主張する一方、それに合わない意見を
妄想だの狂信者だの吐き捨てて罵倒するのはいかがなものやら。

負けて悔しいのは誰しも一緒だが、その腹いせに味方同士が下らない
ことで喧嘩をしてはイカンね。

101.名無しさん (IP:220.210.134.143)

2010年7月25日 07:17

>>98
良いサッカーに見えても広島は優勝できて無いけどね。
優勝しているのは、鹿島なんだよね。
このまま行けば良いサッカーをしてるように見える中堅クラブがもうひとつ増えるだけ。

102.だサポ (IP:121.119.72.201)

2010年7月25日 07:30

この期に及んで、まだフィンケに希望を託す。
みんなが納得できる根拠なり、実績なりを示してくれれば意見に耳を傾けるが、
「勝利を信じて応援すれば、必ず勝ってくれる」
「勝てないのは応援が足りないからだ」
もう宗教と一緒でしょ？

このままではジリ貧は確実なのに、現体制を維持しようとしてる連中が味方って見方は出来ないよ。
「フィンケ以外の監督を連れて来て、結果が出なかったらどうする」って使い古された脅し文句が出てくるが、浦和に愛情を注げる監督なら、誰がなっても結果が出せる。
ただこれ以上フィンケで引っ張って、重要な選手がドンドン居なくなれば、後遺症は深刻化する。

実際「達也はイラね」なんて馬鹿なことを書き込む”節穴”さんも居るわけで、、、
ペテン師監督と木偶の坊FWを有り難がって、”高原に次いで達也も放出”なんて事になったらJ２落ちは必至だね。

そのままJFLまで行って、そこで思う存分”若手育成”してて下さいな。
大丈夫、信者がお布施で支えてくれるからｗ

103.浦和レッズをこよなく愛するものです (IP:222.15.68.204)

2010年7月25日 09:03

サッカーの母国のプレミアでさえ、いいプレーをしたあと温かい拍手をそして、いい歓喜を送る。いっそ応援歌を送るのは、疲れるし、思い通りに行かない時の落胆も大きいから、
やめて、落ち着いて座って見つめてゴールの時、いいプレーした時だけ一斉に立ち上がって、歓喜でムード作り、一斉に鼻歌した方が効率的なのでは？選手もきっとやりやすいはず。

104.名無しさん (IP:110.132.14.107)

2010年7月25日 09:14

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00104269.html
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6005.html
どうもこの2つのコメントを読み比べると、ペトロヴィッチの方がフィンケよりも2枚も3枚も上手だね。昨日の結果は仕方ないか。

105.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月25日 09:23

多分信者の大部分はスタジアムに行ってないと思う。
毎回半日や一日潰してお金と時間をかけて毎回のように負けられたら、いい加減勝て、と言いたくなるのが人情だから。
多分時間もお金も大してかけてないお気軽なＴＶ観戦者だと思う。
だからそんな悠長な事が言えるんだと思う。

106.名無しさん (IP:218.217.37.96)

2010年7月25日 09:55

他のチームでは、若手が徐々に育ってきているのに、うちは？？？
育成に問題があるのでは？

107.名無しさん (IP:220.210.134.143)

2010年7月25日 10:11

善良ぶってるフィンケ信者もゲルトは見放しただけでなく
優勝したギドまで扱き下ろしるような連中だから常に変わらぬサポートをしてるわけでもなんでもない

108.名無しさん (IP:116.81.216.127)

2010年7月25日 10:13

監督交代

デシャン

109.名無しさん (IP:123.198.11.122)

2010年7月25日 10:41

塚本社長を途中で辞めさせ犬飼社長になった時のようにならない事を祈る。
オフトに三年間任せたかったと同じでフィンケにも三年やらせたい。
クラブはしっかりして欲しい。

110.名無しさん (IP:220.210.134.143)

2010年7月25日 11:00

↑
信者で売れ残ったチケすべて買いあげれば可能
フィンケへの信頼の証としてガンバレ

111.名無しさん (IP:220.208.106.32)

2010年7月25日 11:09

他サポは爺の続投を望んでいる。

112.名無しさん (IP:121.93.42.140)

2010年7月25日 11:11

短絡的に『監督を切れ！』とは言わないけど、余りにも次のステップへの道程が遠すぎるよね。
ボールを回す、保持するための動き方といったファーストステップまでは半年程度でクリアしたのですが、そこから１年間、遅々として先に進む事が出来ていない。
フィンケにこの先への具体的なイメージが出来てるのか疑問です。
この状況のままで３年目を任せるのは難しいでしょう。

113.名無しさん (IP:118.9.50.182)

2010年7月25日 11:16

「ボールを回す、保持するための動き方といったファーストステップまでは半年程度でクリアしたのですが、」

↑クリアしてねーよ、馬鹿！！

114.名無しさん (IP:218.118.154.27)

2010年7月25日 11:24

監督交代

ペレ

115.名無しさん (IP:121.93.42.140)

2010年7月25日 11:24

113>
昨シーズン以前の浦和を知らないで吠えているんでしょうね（笑）
３本のパスを繋ぐのに苦労していたチームがポゼッションで相手を上回れるようになるだけでも１歩目としては充分でしょう？
あまり吠えるなよ、ネット番長ｗｗｗ

116.名無しさん (IP:119.242.57.227)

2010年7月25日 11:37

隣の席の女性が寝てた！退屈な試合内容だったからね。
つまらない試合だと、より観客減っちゃうんじゃない

117.＜115 (IP:118.9.50.182)

2010年7月25日 11:37

アホ！だからおまえら信者は劣頭と言われるんだよ。この単語あまり言いたくなかったけどやむをえん。
やはりおまえらの目には今の浦和がポゼッションで相手より実力で上回っているように見えるんだな。
だからフィンケ同様おまえらは馬鹿なんだよ。ポゼッションで上回っているのはボールを持たされているという現実にまだ気づかないんだな（笑）相手が浦和ならわざと持たせているんだよ。何でだかわかるか？主導権を渡して待ってれば後半足止まるからだよ。まぁおまえらの教祖様がその現実に気づいていないだけに信者に罪はないわな。俺はおまえらに少しだけ同情するよ。

118.名無しさん (IP:125.173.238.10)

2010年7月25日 11:57

>86
何がお互い気持ちよく応援できたら、だよ。
対戦相手にに敬意の欠片もないやつが。
お前みたいなやつを真の「くそったれ」野郎って言うんだよ。

119.中立 (IP:210.20.205.7)

2010年7月25日 12:13

私は、今監督を変えるなら、誰がいいかがわかりません？

3人あげるなら、だれがいいですか？

120.名無しさん (IP:118.8.98.234)

2010年7月25日 12:16

いいかげんサヌ外せ！宇賀神がいるときの方が勝率高いよ！全体のバランスがいいよ！サヌ！サヨウナラ！ご苦労様でした！

121.名無しさん (IP:114.166.17.171)

2010年7月25日 12:17

浦和の街をリスペクトしていないフィンケを、監督としていつまで認められる？
来年は成績がどうあれ、こいつはぜったいやめてドイツに帰るよ。
3年間チームの土台は作ったとか言って。
そのとき今の間々の状態だったらどうする？チームからはどんどん選手が出て行き、来る人間は一人もいない。今危機感を持たなくていつ持つんだ？
昨日の試合内容では、どう考えてもこの先勝てるという希望が見えてこない。
スタメン見た時から勝てる気がしないのはどうして？
今のレッズには、わくわくする期待感がないんだよね。

122.3人挙げるなら・・・ (IP:118.9.50.182)

2010年7月25日 12:32

国内ならギド、関塚、柱谷テツあたりか。
いづれもフィンケ続投よりは数倍マシだし、建設的。
今じゃ岡田でもいいとすら思う。

123.反フィンケのみなさんへ (IP:210.20.205.7)

2010年7月25日 12:35

よく考えてください。

数年前、今あなた方が言っている、結果を求めるサッカーで、
レッズが勝てなくて、今のようなサッカーになったんじゃないですか？
それなのに、また同じ失敗を自ら進んで繰り返そうというのですか？

それこそ、本物の「馬鹿」ってもんじゃないですかね？
よーく考えてみてください。

124.totoBIG (IP:114.165.235.86)

2010年7月25日 12:40

totoBIG、レッズ勝ちが出るまで買ってたけど、
最近は6億当たるのならレッズ負け、降格でも良くなってきた。

125.名無しさん (IP:218.221.207.124)

2010年7月25日 12:40

結果を求めない人間がサッカーを見る必要はないんじゃないですか？
サーカスでも見に行ってきたらどうですか？

126.改めて言う (IP:118.9.50.182)

2010年7月25日 12:52

プロフェッショナルとは結果が全て。
いかなる人物であろうと、いかなるサッカー観を持った監督であろうと、プロはピッチで結果が出なければ更迭されるというのは常識だし、避けて通れない不文律。

フィンケだけがその不文律からの免除が許されれば、高原初め結果を残せずにクラブを去った多くの選手、過去の監督の立場はどう説明する？？
この当たり前のことをどうしても理解できないヤツはアマチュアサッカーの応援団でもやっていればいいと思う。

127.名無しさん (IP:114.166.17.171)

2010年7月25日 12:56

＞123

今のサッカーって昨日までのような事？
あんなサッカーは誰も見たくないと思ってるはず。そして、求めているサッカーもあんなものではない。今のチーム力ではあれが精一杯。なぜなら、勝つための試合をしているのではなく、選手を育成するための試合なのだから。
土台作りの最中なので勝敗は関係ないと思えば気が楽ですか？

俺はやだね。ふざけるなだよ。

128.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月25日 13:15

＞選手を育成するための試合なのだから。
育成にもなってないよ。
早くそれにも気付いて！

129.名無しさん (IP:220.210.251.196)

2010年7月25日 13:53

実力のある選手が少ないし、チームワークもパットしないのだから仕方ないけど、
ゴールを目指す強い意志もない。こんなに暑くちゃ立ってんのがやっと。
勝てる分けないよ。せめて戦う意志のある選手を並べろ。

130.名無しさん (IP:119.171.184.20)

2010年7月25日 14:02

選手たちも頑張ってたじゃん！
今の目指してるコンビネーションサッカーはとにかく動くから暑さもあるし疲れるんだよ。だけど頑張ってたじゃん！フィンケだって最後まで声張って指示してたじゃん！もうちょっと応援しようよ！こういうときがあるから勝ったとき嬉しいんだよ！

131.↑プッ (IP:118.9.50.182)

2010年7月25日 14:16

日本リーグ時代のサポーターの方ですか？？

132.名無しさん (IP:202.248.88.107)

2010年7月25日 14:26

達也はオフザボールの動きは悪くなかったと思うけど、昨日はシュートクロスともにキックが当たってなかった。交代なら達也かなと思った。宇賀INでサヌを達也のところにいれて、ストヤノフとサヌが裏ポンで競争するところが見たかった。裏をとるまでもなく、用意ドンでおもしろかったと思うんだが。

133.… (IP:126.252.158.184)

2010年7月25日 14:52

危機感や焦燥感、怒りや憤りに満ちる気持ちは解ります。
「このままじゃヤバイ、何とか歯止めを掛けないと転落の一途だ…」

フィンケ就任前後の当時は自分もそうでした。
ゲルトの時は居ても立っても居られず、一度だけ、大原で「こんなグダグダな練習してて強くなれんのか！もっと魂込めてやってくれよ！」って、吠えた事ありました…
今思えば、自分の頭がどうかしてたとしか思えませんけど…

フィンケ後は、さすがに大原では大人しく見学してましたが、練習メニューが変っただけで、グダグダ感は変相わらず。まるでレクリエーションに興じる子供達のようにしか見えませんでした。で、当時参加してた某掲示板で危機感を訴える訳ですが、新生レッズの始まりに水を注すような真似は何事か、空気読め！って、反応が殆どでした。

自分なりに誤ちから学んだ事は、感情論だけでは問題は解決しないって事です。仮にフィンケを解任したとして、一時的に溜飲を下げる効果はあったとしても、チーム状況が劇的に好転する事はまずないと思います。
スタイルを元に戻し結果優先にするか、結果に関わらず新監督によるパスサッカーの一刻も早い構築に期待を託すのか、それとも、飽く迄も二兎を追うのか…
活躍しそうな選手を次々に補強していくのか、今は欠点があっても活躍できるまで鍛え上げるのか…解任で一致してる方々の中にも対立軸は存在するでしょ？監督を替えたら替えたで、舞台を移して、また揉め事が続くのだろうって事は目に見えますよね…

フィンケにも色々問題ありますが、チームが抱えたあらゆる問題と比べたら、氷山の一角です。海面から突き出た所だけ削っても隠れた問題が浮かび上がるだけ。下手すれば、削った以上の塊が氷山の底に生えてしまうかも知れないし。

じゃ、どうすれば良いのか。どこから手を付けるのか。
自分はまず、フィンケ以前とフィンケ以後に二分する考え方を改めるべきだと思います。放り込みサッカーとパスサッカーを二分する考え方を改めるべきだと思います。結果と内容を二分する考え方を改めるべきだと思います。

学校の「哲学」の授業で習った、弁証法で言うどころのアウフヘーベンでしたっけ？
対立する考え方をそれぞれ紙に書いて、ピンで壁に留めて見比べてみる。自分がどっち側かって立場は一旦置いといて。で、両方を抱括する新たな考え方を模索する…なんて感じだった記憶があります。

「ダブルバインド」って意味が一般に馴染みがあればもうちょっと解り易い例えができるんですが…

…最後までお目通し頂けて恐縮です。

134.↑ (IP:125.173.238.10)

2010年7月25日 15:09

金チラつかされてそれに吸い寄せられた選手ばかりが集まってるヘタレ集団なんだから、 まぁ、どっちにしろ何しても無理ってことだ。

135.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年7月25日 15:29

このまま1点も勝ち点稼げずにJ2まで堕ちてくれればメシウマなんだけどなあww
フィンケ監督がんばってくださいwwwww

136.名無しさん (IP:118.8.138.130)

2010年7月25日 15:31

>135
まだこういう分かりやすい他サポはありがたい。一番性質が悪いのはフィンケ信者を装って浦和を完全なる崩壊に導こうとする成り済ましの他サポ。

137.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月25日 15:49

＞フィンケ後は、さすがに大原では大人しく見学してましたが、練習メニューが変っただけで、グダグダ感は変相わらず。
＞まるでレクリエーションに興じる子供達のようにしか見えませんでした。

去年の公式戦8連敗中の練習でさえ、そうだったよね。
まるで敗戦の悔しさを忘れさせるかのような。
埼スタ行く度、徐々に確実に弱体化しているレッズを実感した。
いったい練習で何をやっているのか！と。
そしたら上記のような練習が繰り返されているだけ。

昨日の試合も去年の再現だったね。
広島は浦和を疲れさせる為、あえてボールをウチに持たせてるような試合だったのに（きっとボール持たせても怖くない、抑えられるという考えのもとだったのでしょう。だってサイドがボール上げるだけの攻撃、ゴール前さえキッチリ固めれば大丈夫だもの）フィンケは、前半はウチに主導権があったような試合だった、とぬかす。
相手の作戦も気付かないおばか監督だね。
このままフィンケに任せたら、来年も同じような試合を繰り返すだろう。

フィンケに任せたら、レッズは弱体化するだけ。
その事に大方のサポが気付くまで、あと一年かかるのか、と去年の年末に思った。

138.名無しさん (IP:118.237.101.125)

2010年7月25日 16:04

クロスの数では圧倒してたんだし、ヘディングの強いＦＷを補強すれば、解決するんじゃね？
ケネディとかヨンセンみたいなＦＷを夏に獲得して欲しいね。

139.名無しさん (IP:123.226.79.104)

2010年7月25日 16:21

＞１４１
小学生のような短絡的考えですね(笑)

140.名無しさん (IP:123.226.79.104)

2010年7月25日 16:25

広島サッカーの軸と言われた選手をとりあえず獲得して、宮崎、オーストリアと同じようにキャンプして。
広島の真似すれば上手くいくと思ってたんか、ここの監督さんは。

141.名無しさん (IP:118.8.138.130)

2010年7月25日 16:25

141に期待

142.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2010年7月25日 17:58

　今晩は。御久し振りです。愛球人と申します。

　Ｇ大阪戦はさらりと見ましたが、広島戦はダイジェストでしか見ていません。
　ただ、思うに、ひどい試合であったのかな、とは考えられます。

　私が気に掛かるのは（フィンケ路線擁護派ですが）、「直輝は復活したのか？」ということです。
　ここで言う「復活」とは、「故障前（イエメン戦の大怪我の前）のパフォーマンスを取り戻せているか？」ということです。

　恐らく、直輝が復活できていないから、勝てないのだろうと推測できますが、もしも、直輝が復活できていて、それでも勝てないとなれば、とても悲しいし、処方箋を考えざるを得なくなるかも、と思います。

　選手が、目指す道が間違っていないと思っていれば、フィンケ解任は慎重であってしかるべきと思いますし（ただし、福田監督、堀ヘッドで行くならば、話は別かもしれないが）、私は、大枠としては、目指すサッカースタイルは間違っていない、と思っています（細かい部分では突っ込みどころが少なくないでしょうが…）。

　ただ、踏まえておかねばならないのは、浦和は、現在、「再建チーム」であることです。柏木はともかく、直輝は、「日本サッカー界の至宝」と言っても過言ではないとはいえ、「高卒２年目」の発展途上の若手なのです。
　直輝をはじめ、若手の成長に多くを依存するチーム編成であり、再建チームである。そして、「自分たちのサッカー」を手中にするために、もがきながら成長しようとしている。

　今は苦しいけど、これを乗り越えれば、いつかきっと光（ＡＣＬトロフィー）をつかむときが来るはずだ。そういう、ある種の「辛抱強さ」と「寛容の精神（選手、特に若手の成長を応援し、共に成長しようとする心）」を持つことが、大切ではないか、と自分は思うのです。

　ただ、正直に述べると、今冬の補強は不可避ではないか、現有戦力では、まだ足りないピースがいくつかあるような気がする（阿部勇には残留して欲しいが、本人が国外で挑戦したいならば、年齢的なことを考えても、容認せざるを得ないでしょう）、と思うのです。いざとなれば、純国産化に舵を切ることも、厭うべきではない、と自分は思っています。

　というのも、今冬の移籍市場の下交渉解禁は、確か、８月１日のはずですから。

　続きを２レス目にて記します。

143.おじゃま (IP:116.65.109.248)

2010年7月25日 18:05

105、さん見たいに、時間と金と体力使って「オラがレッズ」を声かれるまで応援してて、練習試合（W杯見た後だと紅白戦に見える）みたいなプレーじゃ、トホホですよね。疲れが倍増！　133さんも書いてますが、頭をよぎるのは大原の練習の、楽しそうなミニゲーム。これで強くなれるのかって、余計腹が立つ。日本代表じゃないけど、サポーターが元気になるには勝利が一番じゃ～！

144.おじゃま (IP:116.65.109.248)

2010年7月25日 18:14

暑いときのサッカーはつらいから、選手は大変だろうけどね～。

145.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2010年7月25日 18:52

　２レス目です。

　自分が思うに、現在の浦和の問題点を挙げれば、下記のことを感じます。

　（１）得点の豊富な引き出し、ＰＡでの創造性、前線からの守備、安定した得点数を計算できるＣＦが必要ではないか（エジは攻守に一生懸命でよくやっていると思うが、中長期的ビジョンに照らせば、もう少し若い選手に切り替えられないか…）。
　（２）ＣＢの軸が見当たらない（スピラは日本のサッカー［あるいは環境］になじめていないような気が…。坪井はピークを過ぎており、山田暢、堀之内は引退がそう遠くない。空中戦の弱さは言わずもがなだが、かといってスピードや頭脳背の勝負でも勝てている訳ではない）。
　（３）量はいるが質に不安のあるＳＢ（サヌはスピラと似たような感じか。平川は、個人としての復調は喜ばしいが、中長期的に考えてどうか。宇賀神は壁にぶつかっている感じ。突破力とボールタッチは魅力と思うが。というか、この際、思い切って岡本を抜擢することも検討に値するのでは）。
　（４）「直輝システム」は構築てきているのか？（直輝ほどの才能を活かすには、結局のところ、「直輝を最大限に光り輝かせるシステム」の構築に、時間と労力を割かざるを得ないのではないか？この際、フィンケ及びフロントは、「直輝システムの熟成」に重きを置きつつＡＣＬへの望みをつなぐ道を選ぶか［これは勿論、「コンビネーションサッカー」の熟成をも意味する］、それとも、あくなき結果至上主義かの方向性の明示が必要ではないか？それと共に、直輝不在時の「プランＢ」の熟成も必要と考えるが）。

　そう考えると、今冬の移籍市場で、

　（１）ＣＢは１枚、できれば２枚補強が必要ではないか？
　（２）ＳＢは、岡本、宇賀神の積極起用に加えて、両ＳＢをこなせる選手を１枚補強も検討に値するのでは？
　（３）ＣＦは、エジと心中を選ぶのか、それとも、資金捻出して、若い日本人ＦＷの獲得に乗り出すか、方向性をはっきりすべきでは（ビッグクラブのプライドがあるならば、１５得点クラスを計算できる若い日本人ＦＷを獲得して欲しいが）。

　長文、連投申し訳ございません。
　続きを３レス目にて記します。

146.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2010年7月25日 19:05

　３レス目です。

　正直、浦和サポの皆様に問い掛けたいのは（私が、特定の応援クラブがないから言えるのかもしれませんが）、下記のことです。

　（１）「コンビネーションサッカー」を追い求め続けることが望ましいと考えるか否か？また、それは何故か（批判派の場合は、浦和はどのようなサッカーにモデルチェンジすることが望ましいと考えるのか）？
　（２）直輝を活かすにはどのような起用法、あるいはどのようなシステムが望ましいと考えるのか？また、直輝と柏木は共存可能なのか？共存させるとすれば、どのように共存させることが望ましいと考えるのか？
　（３）浦和が今冬の移籍市場で補強すべきポジションはどこか（できれば、誰を採って欲しい、ということを、併せて述べて頂けると有難いです）？また、期待する若手選手は誰か？

　上記の３つのことについて、一人でも多くの浦和サポの見解を、伺いたいと思います。

　自分が正直強く抱いているのは、批判するのはよいけど、何故不満なのか、何故批判するのか、その「何故」が見えてこないように感じるからです。
　確かに、直輝が復帰してからの２試合、いずれも負けた。直輝が復活すれば反転攻勢になるは玄宗じゃないか、となるかもしれない。でも、直輝は現実論として発展途上の選手ではないか（俊輔だって、横浜ＦＭでいつも上位にいる訳ではなかった）。

　私のような「肯定派」にせよ、充満しつつある「批判派」にせよ、「何故」、そのような立場をとるのかを、是非伺いたい。
　「批判のための批判」ではなくて、「未来のため、浦和の選手がきらきらと光り輝くための批判」を伺いたい訳です。

　続きを４レス目にて記します。

147.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2010年7月25日 19:28

　４レス目です。

　「現時点で私が考える、２０１１年浦和理想布陣。」
　システム（４－１－３－２）。
　監督（フィンケ［または福田正博］）。

　　　　　　　　［エジまたは渡邉千］　　　　　　　元気
　　　　　　　　　　（高崎）　　　　　　　　　　（磯部）
　ウメ　　　　　　　　　　　　　　　直輝　　　　　　　　　　　　　　　陽介
（矢島倫）　　　　　　　　　　　　（達也）　　　　　　　　　　（エスクデロ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　細貝
　　　　　　　　　　　　　　　　　（岡本）
　宇賀神　　　　　　［村松］　　　　　　　　　　［山村］　　　　　［渡邉大］
（永田）　　　　　　（坪井）　　　　　　　　　　（濱田）　　　　　（高橋峻）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岸
　　　　　　　　　　　　　　　（加藤、大谷）

　上記はあくまでも私案にすぎません。こういう補強を検討すべきではないか、ということのたたき台に過ぎません。
　ただ、下記のことを、自分は思うのです。

　（１）一刻も早く、若い日本人ＣＢを、少なくとも１枚、できれば２枚獲得しないと、守備崩壊になりかねない。鹿島が李正秀放出で今冬のＣＢ市場参戦が濃厚で、Ｇ大阪も参戦の可能性がある。指をくわえる訳にはいかないのだ。
　［１］村松（湘南）［将来性を考慮すれば獲得に動いて欲しい。ラインコントロール、ポジショニングは、坪井の後継者にふさわしいはずだし、獲得できれば、次期五輪代表にとっても大きなプラスになるはず。］
　［２］槙野（広島）［組み立てやポジショニングに改善の余地があるが、裏を返せばそれだけ伸びしろが大きい証拠。明るい性格は、浦和の結束力を深める一助になり得るはず。］
　［３］山村（流経大３年）［ロンドン五輪では、村松とＣＢコンビを組む可能性が大きい。ましてや、長友が１年アーリーエントリーして、一揆にＡ代表に上り詰めたことは言わずもがな。村松とセットで獲得できれば、相互補完性に優れて有益と思うのだが。水準以上の組み立ても魅力かと。］

　（２）両ＳＢをこなせる選手を補強できればよいかな、と思う。具体的には、渡邉大（京都。左右両サイド、ＷＧからＳＢまでどこでも対応可能）、西（新潟。ＮＦの全ポジション及び両ＳＢに対応可能）のいずれかが取れれば望ましいかと。

　（３）エジは確かによくやっているが、資金捻出で中東かＭＬＳに譲渡するのも一案かもしれない。中長期的視点に照らせば、豊富な得点の引き出しと将来性を誇る、渡邉千（横浜ＦＭ）の獲得に動くことはできないものか、とも思う（勿論、横浜ＦＭは徹底抗戦であろうが）。

　要するに、戦力的に足りないピースがいくつかあるから、勝ちきれないのではないか、勝てないのを指揮官にすべて押し付けるのは、言い過ぎではないか、と自分は思うのです（勿論責任の一端はあるだろうが、フロントの責任でもあるのではないか）。
　それに、過程を積んでこそ、ＡＣＬトロフィー、あるいは、中長期的安定感を生み出し得る、と自分は思うのです。

　いずれにせよ、１４６にて示した、私の３つの問い掛け、これについて、浦和サポの皆様に、是非とも見解を示しあって頂けると、とても有難く思います。

　長文、駄文、４連投、とても申し訳ございません。
　現状への批判論の増大感が気になり、久し振りに参加させて頂きました。
　よろしく御願い申し上げます。

148.やばい (IP:122.25.47.232)

2010年7月25日 19:29

久々にウイルス入ってきたな・・・。
ここもいったん使用中断せざるおえないか。

149.腐乱 (IP:140.123.102.13)

2010年7月25日 19:41

とうとう哀窮人が、沸いて出ちゃいましたか・・・
連日体温を超えるような猛暑なので、しょうがないですね。

150.… (IP:126.254.200.0)

2010年7月25日 19:43

>137
フィンケに任せたら、レッズは弱体化するだけ。

自分もそう思ってました。
事が表面化しないうちは静観し、事が表面化すればしたで後手後手に…自分がフィンケ解任に反対なのは、支持してるからじゃなく、単にみっともないからです。
邪魔者は消せって発想は、手っ取り早いだけが取り柄の問題解決の手段としては最低の発想の部類に入ります。
例えば、移植手術は自然治癒に適合するって前提が無ければ成立しませんよね。もしかしたら、今のチーム内にはどんな監督でもダメ監督にしてしまう、そんな作用が働いているのかも知れません。もし、そうなら次の監督の行く末も推して知るべし…です。
そうでなくても、最低の手段に訴えるまで事態を悪化させたという意味で、能力に欠けるのはフィンケに限らず、チーム全体がそうだって念押しして世間に吹聴するようなものです。(そもそも、プロ化して10年以上経ったチームが1からサッカー作り直しますって事自体、相当みっともない訳で、その1からのチーム作りすらままならない…って、どんだけ恥を曝せば気が済むんだよって感じだし…)

それでも、耐え難きを耐え忍び難きを忍び、解任しかないってなら、せめて次の監督には同じ轍を踏ます事がないよう、信じるとか信じないとかの曖昧さを極力排除して、何を望むのかどんな基準で評価するのか、その時々の検証をしっかり積み重ねていく責任も感じて欲しいです。

フィンケ以前から指摘されていた問題に、チームとしての運動量の乏さがあります。
ACLを戦ってた頃は練習を通じてフィジカル強化に取り組む余裕がなかった事もあって、次第次第に省エネサッカーと称されるスタイルに染まっていきました。

スケジュールに余裕が出た今の段階でも、省エネスタイルが払拭されたとは余り感じません。練習の多くはグループワークの連係を作る事に費やされ、筋トレやスプリントトレは強化というより、コンディションの維持が目的だと感じます。
以前フィンケは、「運動量に問題があるとの認識はある、けれど、年齢構成のバランスが悪い現状で、個々の選手の強化に取り組むより、選手の世代交代を経て年齢のバランスを改善すると共に、今の選手以上に運動量が豊富な選手と入れ替える形で、運動量の問題は解決出来る」という旨の事を言ってました。

足りない運動量を補うのに、省エネか世代交代か…じゃなくて、スパルタ式のトレーニングって選択肢はないんでしょうか？

愚痴ついでに…、就任当初は公式戦以外のトレーニングマッチを年間20試合以上やる、レギュラー以外の選手にも平等に試合出場の機会が与えられる事が必要だって言ってました。
定期的に選手のスプリントデータを採って、運動生理学に基づいたトレーニングに活かす…って話はどこに行っちゃた？

こんなチーム作りを目指すって話には同意出来る事も当初はあったけど、今は完全にチーム作り=パスサッカー作りになってしまってる。本来、スタイル作りはチーム作りの一部に過ぎない筈なのに。
選手の個性に磨きを掛けるとか、気候の違いや試合の流れや相手の出方を読んで勝ちに拘る姿勢を示すとか、せめて、ホームでは絶対に負けちゃいけないとか、やるべきこと目指すことは幾らでもある筈なんだけど…

…なるべく短かくまとめるつもりだったんですが…改善を誓います…

151.↑何なんだ？こいつは？ (IP:114.146.233.104)

2010年7月25日 19:55

＞なるべく短かくまとめるつもりだったんですが

分かっているのになぜそういう投稿の仕方をする？
ダラダラと長文、おまけに連投！
ＡＭと同類、むしろ同一人物か？

152.名無しさん (IP:219.98.59.33)

2010年7月25日 19:59

犬養さんも戻ってくるだろうし、犬飼＆ギド体制でやり直そうや

153.名無しさん (IP:114.146.233.104)

2010年7月25日 19:59

ホントこの愛球人とＡＭは自己中心的なやつですね。
読む人が不快だとこれまでも散々指摘されているのに、
それを分かっていながら、やっぱりやってしまう、
常識をわきまえていない、ほとんど荒らしですね。

154.名無しさん (IP:118.237.108.1)

2010年7月25日 21:47

まさかの愛球人再臨。
なりすましではなく本物っぽいね。
メインはＡＭが私物ブログ化でこっちは愛球人か・・・
もうどうしようもないなｗ

155.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月25日 22:00

＞150さん
自分は137ですが、世間体なんて自分は気にしません。
レッズさえ今より良くなってくれれば、世間や他サポに何と言われようとね。
欧州クラブなんて監督が悪いと思えば期間など考えず、すぐ監督交代させますよね。
フィンケはレッズで一年半指揮を執りました。十分です。
長くても今シーズンで終わりにしてもらいたいです。
レッズが良くなる為に。
それに監督の考え方と腕次第でチームはガラリと変わります。
日本代表の岡田監督は考え方を変えただけで、あんなにチームが変わったではありませんか。
しかし、フィンケは頑固だから自分の考え方は変えないでしょう。

そしてフィンケは言ってる事とやってる事が矛盾してます。

＞「運動量に問題があるとの認識はある、けれど、年齢構成のバランスが悪い現状で、個々の選手の強化に取り組むより、選手の世代交代を経て年齢のバランスを改善すると共に、今の選手以上に運動量が豊富な選手と入れ替える形で、運動量の問題は解決出来る」という旨の事を言ってました。

なのに、若手は次から次へとレンタル移籍という形で放出するばかりで、その年代は過疎ってます。
世間体を気にして、悪い事をずるずる引きずるのは最終的には今よりもっと悪い事態を招くだけです。
負の連鎖はどこかで断ち切りましょう。
次選んだ監督がまずかったら、また良いと思える監督を選ぶだけです。
それのどこがいけないのでしょう？
良くない監督を長く据えておく方がよっぽどいただけない。
そこから改善できるまで、その倍以上の月日がかかってしまいます。
時間とお金と労力と選手生命の無駄です。

156.名無しさん (IP:111.104.16.207)

2010年7月25日 22:04

2006年の優勝以降どんどん弱くなってる。
フィンケになってより弱くなってる。1年半やって全く進歩してない。
何かきっかけがあればスペインみたいになれると思っているのか。
まず勝て。魅せるのはそれから。

157.それでもスタジアムには行きます！！ (IP:183.181.104.111)

2010年7月25日 22:38

私は信者・アンチどちらでもありませんが
ただ浦和を愛する者として主催試合には参戦しています。
浦和のために少しでもと思い微力ではありますが
出来るだけスタジアムでお金を使うようにしております。

監督が変わらないからスタジアムに行かない方もいるみたいですし
現実に観客数も目に見えて減少しております。
観客の減少は勝てないクラブへの不満、金銭的な都合等
人それぞれあるとは思います。
金銭的な都合は今のご時世、誰しもが感じている事かも知れません。
実際私も厳しい中でやりくりをしております。

それでも勝てない今だからこそ
Jリーグ創設当時の自分の愛するプロクラブチームが
やっと日本に、自分の県（地元）に出来たという
気持ちを思い返しながら
また優勝するその日を信じて（夢見て）サポートして行きます。

監督が、フロントが、選手が、他サポが、信者が、アンチが・・・
なんらかの理由でスタジアムに行かないのは浦和を見捨てているのと
変わりません。
本当に金銭的に厳しい方以外で
今の浦和にお金をかけるのがもったいないというのなら
正に愛はその程度という事ではないでしょうか。

一緒に支える気持ちは無いけど
強く（自分好みに）なったらまた行ってやるよ
というところでしょうか？

正に勝利の切れ目が魅力の切れ目といった感じで
プロスポーツの現実ですね。

それでも私たち浦和サポーターは何があっても
それぞれが様々な形で愛するクラブを支える
意識と土壌とがあると信じております。

共に進みましょう！！

We　ａｒｅ　ＲＥＤＳ！！

158.涼太 (IP:122.30.94.230)

2010年7月25日 22:44

昨日スタジアムに向かう途中で今年の夏場はロビーとエジの替え時が重要になるなという話をしていたので、スタメンを知った時は少し期待感が増したのだが前半からの内容にがっかり。ロビーが出ていない時にこそ頑張るべき選手達から勝利に対する意欲があまり伝わらなかった。最近の浦和の選手はレギュラーの変わりに出た時や、途中出場の選手の勝負に対する意識が低いのが観ていてはがゆい。途中から悪い流れを変えられる選手が必要。個人的には、原口のｆｗ起用と梅崎の左サイドに期待。　
このままの選手の意識では悪い流れを変えるには監督交代が一番早いのかな。　
とにかく楽しいサッカーを観たい。大事な事は楽しいのと軽いプレイは違うということ。

159.行きたいヤツは行けばいい (IP:122.25.47.232)

2010年7月25日 22:59

＜157

「なんらかの理由でスタジアムに行かないのは浦和を見捨てているのと
変わりません。」

なぜそう決め付けられるの？あなたは自分の枠でしかサポートというものを考えていないからそう思うんだ。不甲斐ないクラブをいつでも盲目的に応援することだけが本当のサポートなのか。それは選手やクラブを甘やかしているだけという考えがあってもそれは決して間違いじゃないと思う。
どんな状況でもスタジアムに行って応援することのみがサポートであるというあなたの考えは必ずしも正しいとは言えない。観客が離れているという事はファンの何らかの意思表示（クラブに対する抗議）なんだ。別に浦和を見捨てているわけではない。

最近こういうサポが本当に多いが本質があまりに見えていないと思う。

160.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月25日 23:15

自分はレッズを弱体化させる為に使われるようお金を払ってスタに通っているわけではない！
強くなってもらう為にお金を払ってスタに通ってるつもりだ。
今のクラブのお金の使い方、節約の仕方は間違ってる！

161.157です (IP:183.181.104.111)

2010年7月25日 23:39

＜159様

悔しいですよ・・・
浦和のサポで負けて悔しくない人が
いるわけないとは思えませんか？

内容がどうこうではなく
負けて喜んでいる人間がいると思いますか？

それでも悔しいけどスタジアムに行くのです。
スタジアムで抗議の声を監督に、選手に、フロントに
そしてクラブに対し届けているサポーターは
みんな悔しくて仕方がない中で
それでもクラブを支えているのです。

あなたのいう盲目的に応援する
「誰かがスタジアムに行くから」

不甲斐ないクラブを応援することは甘やかしなので
そのような「本質を理解して」
抗議の意思表示のサポートをしている人は
「スタジアムに行かない」のだ。

・・・プロスポーツなのです。
フリューゲルス・東京Ｖ・大分・・・
クラブは金がなければ選手を、経営を、維持できないのです。

今は確かに結果が出ず
不甲斐ない試合が続く浦和の
「明日の為」の力になりたいのです。（微力ですが）

それがプロスポーツの本質かと思います。

スタジアムに来なくてもグッズを買ってください。
三菱の自動車を買ってください。
ヒューゴ・ボスの選手が着用するモデルを購入してください。

共に進みましょう！！

Ｗｅ　ａｒｅ　ＲＥＤＳ！！

162.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月26日 00:14

＞161
まるで、働かないダメ息子に、いつかは立派になって欲しいと願いながら、いいようにお金を渡してる親バカみたいだ。
しかも、他の人にまで金出してくれと懇願してる。
ダメ息子が一念発起して自分でお金を稼ぐ事を考えるようにならなきゃいけないのに。

離れた観客が、また行きたい、と思うような魅力ある試合にクラブがしないと意味がない。

163.… (IP:126.236.152.251)

2010年7月26日 02:19

>151 153 154
気分を害させてしまい申し訳ないです…

>155
フィンケになってボールを廻す形は作れたと思います。例え、相手に廻させて貰ってるに過ぎないとしても。
そこから先、点を奪うとか防ぐとかに結び付けるのは、組織で崩すにしても守るにしても、身体能力とか技術とかアイデアとか闘志とか、選手一人一人の力量の問題が大きいと思ってます。
フィンケで続けるにしろ、個人を鍛えるトレーニングは絶対条件だと思ってます。フロントから要請されれば、どんなに頑固でもやり方を変えるしかないだろうし…
フィンケに見切りを付けるにせよ、次の監督にはパスサッカーを目指しつつ、個人を鍛える事を望みます。
誰がより、何を、どうするかが分かれ目だと思ってます。

…欲求不満が強いと言葉が乱暴になるか、とめどなく溢れ出すかのどちらかになりがちですよね。後者の自分は、短く纏められる方が羨ましい限りです。

164.名無しさん (IP:114.183.158.231)

2010年7月26日 02:20

今レッズは高い年俸の選手を放出しようとしています。フロントにとっても今の監督は好都合でしょう。来週の下位チームに負けるようでは2部落ちもありえます。これだけ選手が抜けていっては選手もモチベーションが下がりますよ。このチームは負のスパイラルにはまっています。いっそ全員ユースのメンバーと交代してはどうでしょうか。

165.名無しさん (IP:114.183.158.231)

2010年7月26日 02:20

今レッズは高い年俸の選手を放出しようとしています。フロントにとっても今の監督は好都合でしょう。来週の下位チームに負けるようでは2部落ちもありえます。これだけ選手が抜けていっては選手もモチベーションが下がりますよ。このチームは負のスパイラルにはまっています。いっそ全員ユースのメンバーと交代してはどうでしょうか。

166.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月26日 02:53

＞163
＞フィンケになってボールを廻す形は作れたと思います。

選手が動かないパスが主体のボール廻しで？形は作れた？
なんだかんだ言って結局はフィンケ肯定してる。
あんな酷い練習を知ってるくせに。
選手から闘う気持ちやモチベーションや持ち味奪ってるのはフィンケだろう。
いい加減カチンときたね。
言いたい事が多いのは自分だけだと思ってるのか。
ただ単に何が一番言いたいか絞れないだけじゃないか。

167.… (IP:126.247.5.1)

2010年7月26日 02:54

>いっそ、全員ユースの選手と交代してはどうでしょうか。

いっそ、練習時間を学校の授業みたいに一日6時間位にしてはどうでしょうか。
科目は、ウォームアップ、フィジカル強化、個人スキルアップ、昼食、DVD等を使ったサッカーの勉強、グループワーク、紅白戦、クールダウン、放課後の個人レッスン…とか。

168.名無しさん (IP:60.36.139.177)

2010年7月26日 03:31

162> 離れた観客・・
って、もとからこのくらいの人数だったのでは？
優勝争いをしてたから、人が増えてただけだよ

169.… (IP:126.247.6.94)

2010年7月26日 03:32

>166
表現が不味かったですか？パス回しにも善し悪しがあって、悪いなりにパスを回そうとはしてるって意味ですけど…。かつての、放り込みサッカーからは抜け出したのでは？一つの穴から抜け出したのは確か。ただ、別の穴に落ちてるだけで。

自分はフィンケを批判しますが、否定はしません。飽く迄、フィンケ自身の改善、修正を望む立場、二分して考える事に反対なだけです。

今のレッズは監督にせよ選手にせよ、言い方悪いですが「使い捨て」の傾向が顕著だと感じます。フィンケが選手を使い(もせず？)捨てるなら、俺たちもフィンケを捨ててやる…、それって眼には眼をと言うか、まるで子供の喧嘩じゃないですか？

自分なら捨てる前に骨までしゃぶり尽したいです。
フィンケには勿体振って表に出さない引き出しがまだありそうだから、なんとか引きずり出す手段が欲しいです。選手にも同じことを望んでます。

170.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月26日 03:49

＞169
この人を小馬鹿にした言い回し。フィンケそっくりで胸糞悪い。
「批判はするが」なんて書いてるが、そうとうな信者っぷりじゃないか。
何はったりかましてんだか、フィンケが勿体ぶって出さない引き出しなんかあるもんか。なんつう盲信…。
これ程底の浅い闘いを呈してよくいうわ…。ばかばかしい。

171.名無しさん (IP:61.11.199.11)

2010年7月26日 05:31

ハセ戻ってこないかな。プレーイングマネージャーとして。
で、マガトがハセたちに課していた軍隊的猛練習を導入する。後半の足の止まりを改善するには、今のぬるい練習ではダメだろう。
と短絡した思いつきを言ってみたりする。

172.… (IP:126.255.104.192)

2010年7月26日 06:02

>170
理性に訴えようとしても、感情を害するだけみたいですね…

フィンケのやり方に問題があるのは言うまでもないです。
でも、いきなりレッドカード突き付けるやり方じゃダメって言ってるんです。

そんなにフィンケを否定するなら、信じて見守ろうってムードが大半だった頃に、何故、もっと声を大にして言わなかったんですか？

当初、批判するだけなら誰でも出来るって自分に向かって言われてた事を、お譲りします。
結果が見え始めた途端に否定するなら、誰にでも出来ますよ。

フィンケさえ居なくなれば、何とかなる？
チームがこれまで抱えてきた問題がその程度で済むと、本気で思ってるんですか？？

173.名無しさん (IP:220.208.106.32)

2010年7月26日 09:00

ダンゴコーチ誕生日、こんな存在感のないコーチの誕生日載せて何の意味があるんだ。
それよりクラブは現状をどう捉えどう考えているか載せるべきでないか。
こういうとき（５連敗）にサポーターに背を向けた姿勢が差別発言？等を誘発することが理解できないのか。

174.名無しさん (IP:218.221.148.71)

2010年7月26日 09:45

チームが今抱えてる問題の方がよっぽど悪質だからね。
その大部分がフィンケによるものである以上フィンケを変えない限り絶対に変わることはない。
フィンケに改善を求める？できるならとっくにやってるでしょ。やらないからこうなってるんですよ。

175.名無しさん (IP:110.132.14.107)

2010年7月26日 09:50

さて、この次は京都戦だ。
いくらなんでも京都には勝てると思うんだが，勝ったらフィンケはハシャいで内容のないことをしゃべりまくるんだろうな。
それでも是非勝って欲しい。

176.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月26日 10:22

>172・169・150・133
新手の批判を装ったフィンケ信者だね。

＞フィンケが選手を使い(もせず？)捨てるなら、俺たちもフィンケを捨ててやる…、＞それって眼には眼をと言うか、まるで子供の喧嘩じゃないですか？

過去タイトル獲得の為頑張ってくれた闘莉王や都築を簡単に捨て、浦和のタイトル獲得の為になにもしてないフィンケを、何故そこまでして浦和に残さなきゃならんのだ？

優勝できるなら自分は放り込みサッカーだって全然ＯＫ。
今より選手の闘志が感じられて応援せずにはいられなくなったね。
フィンケのパスサッカーや戦術だって結局は優勝するためのひとつの手段に過ぎないのだが、それがこれ程までに結果が出せないのだからサポから信頼を失うのは当たり前。

フィンケ信者の共通点のひとつは、放り込みサッカーが悪くて、パスサッカーが良い戦術だと勝手に決めつけてる点。

＞自分なら捨てる前に骨までしゃぶり尽したいです。

初めから、ちょっと病んでる感じは薄ら受けたが、もはや以上ｗ
こういうフィンケ信者を見てると、以前ＴＶでやってた拒食症患者とダブる。
やせ過ぎて気味悪くなってるのに、本人は痩せれば痩せる程綺麗になってると信じ込み、もはや客観的に見ておかしいという事に全く気付かない。
フィンケが浦和にいる事で悪くなっていってるのに、浦和に残す事が最良と考えてる。
ほんとうは正直かかわりたくない、キモイ…。

177.信者か信者じゃないか (IP:61.11.199.11)

2010年7月26日 11:33

そんなことで争うなよ。
人にはそれぞれ意見があるんだから、罵倒・決めつけをするんじゃなくて、お互いの意見を正確に読み取って、建設的に意見を戦わせてくれよ。

178.名無しさん (IP:219.162.44.207)

2010年7月26日 11:52

京都戦大丈夫かな？
監督交代の話しもあるみたいだし、そんなチームに負けるようでは
本当に崩壊しているチームになりますな。

179.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年7月26日 12:21

＞177
じゃ、フィンケ信者のとこは差し引いて、ここだけ読んでよ。

＞フィンケが選手を使い(もせず？)捨てるなら、俺たちもフィンケを捨ててやる…、

＞それって眼には眼をと言うか、まるで子供の喧嘩じゃないですか？

過去タイトル獲得の為頑張ってくれた闘莉王や都築を簡単に捨て、浦和のタイトル獲得の為になにもしてないフィンケを、何故そこまでして浦和に残さなきゃならんのだ？

優勝できるなら自分は放り込みサッカーだって全然ＯＫ。
今より選手の闘志が感じられて応援せずにはいられなくなったね。
フィンケのパスサッカーや戦術だって結局は優勝するためのひとつの手段に過ぎないのだが、それがこれ程までに結果が出せないのだからサポから信頼を失うのは当たり前。

何故、放り込みサッカーが悪くて、パスサッカーが良い戦術だと勝手に決めつける？

フィンケが浦和にいる事で悪くなっていってるのに、浦和に残す事が最良と考えてる。
それっておかしいだろ？

180.名無しさん (IP:220.104.58.77)

2010年7月26日 14:05

練習してできるならもっと前に他のチームがやっていますよ、これだけチームがあるのだから。
ファンならどうしても贔屓目に選手を見てしまうと思います。

客観的に今のレッズの選手はＪリーグ屈指の選手が集まっているチームなのでしょうか。
２００６年と比べて優勝するチームにふさわしいとは思えません。

エジミウソンがもし怪我したら今年降格も有得るのでは。

181.名無しさん (IP:219.98.78.52)

2010年7月26日 14:13

フィンケサッカーは大金使って大補強しないと勝てないってコトですね。

182.名無しさん (IP:114.145.59.104)

2010年7月26日 15:36

フィンケ信者キモ過ぎｗｗｗ

そもそも特定の個人に頼らないサッカーとかほざいてたくせに、今じゃ成績が悪いのは選手が悪いからで監督のせいじゃないとかのたまってるしなｗｗｗ

CBの軸がいないとかほざいてますが、現日本代表のレギュラーCB追い出して、使えねぇ虚弱体質のスぺ野郎連れてきたのはどこのどいつだよｗｗｗ

183.T (IP:118.15.134.68)

2010年7月26日 17:13

試合後の前半に関する選手コメント。
ある選手は「前半は浦和が支配していた」と言い、ある選手は「ボールを持たされていただけだった」と言う。
けっこうこの辺の認識がずれているのってやばいぞ。

184.名無しさん (IP:203.179.93.23)

2010年7月26日 17:18

梅崎どうしてますか。あともう一度ブッフバルト，エンゲルスに監督してもらえば。その前にオジェックを間にはさむと効果あるかも。柱谷幸一GMがつなぎでもいいです。なにせ雰囲気悪いっていうのが一番良くないかな。岡野カムバックーーーーー。

185.原口元気ファン (IP:222.6.47.197)

2010年7月26日 17:48

私は、この試合を見に行きました。
観戦初敗戦でした…。　疑問に思った事は、なぜスピラを下げたのか。
スピラノビッチは、とても活躍してました…。　そして、なぜ原口ではなくセルを入れたのか…。　点を入れるために、交代をしたんじゃなかったのか…?
どんどん選手を出すだけで、誰も良い選手が来ない…。
なんか、大学生の永井というのが入って来る噂があったが…。
はっきり言っていらない!！

もっとこう…。　名前が知られている、というか…。

はっきり言って、長谷部がほしいッッ!

でも…。父が言ってたが、静岡育ちは「清＃エ％パ＄ス」にへたしたら行くぞ。

と…。　　まァ、良い風にレッズが変わってくれれば…。
また、スタジアムで人・選手の悪口を言わないでほしい。
特に、おばさん＆おじさんダ!！

186.原口元気ファン (IP:222.6.47.197)

2010年7月26日 17:49

私は、この試合を見に行きました。
観戦初敗戦でした…。　疑問に思った事は、なぜスピラを下げたのか。
スピラノビッチは、とても活躍してました…。　そして、なぜ原口ではなくセルを入れたのか…。　点を入れるために、交代をしたんじゃなかったのか…?
どんどん選手を出すだけで、誰も良い選手が来ない…。
なんか、大学生の永井というのが入って来る噂があったが…。
はっきり言っていらない!！

もっとこう…。　名前が知られている、というか…。

はっきり言って、長谷部がほしいッッ!

でも…。父が言ってたが、静岡育ちは「清＃エ％パ＄ス」にへたしたら行くぞ。

と…。　　まァ、良い風にレッズが変わってくれれば…。
また、スタジアムで人・選手の悪口を言わないでほしい。
特に、おばさん＆おじさんダ!！

187.名無しさん (IP:110.132.14.107)

2010年7月26日 19:43

>184
ほんとに雰囲気悪いですね。去年フィンケが来たとき、まずそれまでのサッカーを悪し様に言ったことが，サポーターの分裂を招いたように思われます。実績を上げればそれほど混乱せずに済んだのでしょうがね。今は9位ですか。
岡野がピッチを走り回っていた頃は，勝っても負けても楽しかったですね。
ブッフバルト，エンゲルスが組んでいた時も懐かしい。

188.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月26日 20:39

次は負けが込んでる京都だし、そろそろ勝てるだろう。冷静に考えてほしい。
浦和は京都より弱いだろうか？　いやそんなはずはない。
だって、おかしいじゃないか？　フィンケはドイツの知将なんだよ？
その知将が１年半も年月費やしたんだ。　内容の上に結果だってついてきて、後半捲るよ〜。　そう言ってればいつかはエンジンかかるんじゃない？　保証はできないけどね。

時間差二重投稿してる人、コメント数だけが伸びるだけで内容がそのまま重複だから、意味がないよ。

189.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月26日 20:41

141のコメントってどんな内容だったの？

190.重度の信者語録 (IP:122.25.105.155)

2010年7月26日 20:46

「自分なら捨てる前に骨までしゃぶり尽したいです。」（←フィンケさんのですか？）

＜この人の精神状態って大丈夫なのかな！？ここまでいくとヤバ過ぎねぇか。
フィンケ解任されたら（まぁおそらくもう時間の問題だが）自殺でもしそうなぐらいの狂信ぶり。
フィンケのジサマも監督としては無能だったが、宗教家としては末恐ろしいな。

191.　涼太 (IP:122.30.94.230)

2010年7月26日 21:00

スタジアムの雰囲気ですけど他のクラブに比べて良い面も悪い面もあるとは思いますが圧倒的にサポーターがイニシアチブを握っていると思います。つまらないプレイや怠慢な選手にはﾌﾞｰｲﾝｸﾞもありとは思いますが、特に若い選手の積極的な勝負をしての失敗には、ブーイングや溜め息ではなく、もっと積極的な後押しがあっても良いとは思います。　今の監督は動く（勝負する）のが遅く、浦和のことを理解しているとも思えないので終了後ではなく試合中にもっと煽ったりプレッシャーをかけたりしたほうが良いかともおもいます。※罵倒するとかいうことではありません。
一番良いのは選手とサポーターともちろん監督が同じビジョンで戦える事だと思います。
サポーターはもつと選手をリスペクトし、選手にはもっとサポーターを浦和を自分がリードしていくぐらいの意識をもってほしいです。

192.名無しさん (IP:122.25.105.155)

2010年7月26日 22:11

まぁここのフィンケ信者でも危ないヤツはほんと危ないよね（笑）
投稿まともに読んでるとたまに背筋に寒気走るよ。
ＡＭの投稿とかもだけど、あのたぐいじっくり読んじゃ駄目だな。返答なんてもってのほか。こっちもウマシカになっちゃうから。案外こいつらウマシカアントラーズのサポかもな。
心中するのは止めないけど、善良な他のレッズサポを巻き込むのだけはやめてほしいよね。

193.名無しさん (IP:124.212.199.102)

2010年7月26日 22:42

>169
だから何で、放り込みが悪くて、パスがいいとなるわけ。
とっかかりの概念から、話を受け入れられないな。

>185
スピラの交替は、ちゃんとコメントに出てるから。
スピラがバテたから代えてって言ったの。

今長谷部がいても、フィンケに直接モンク言って干されるだろうよ。代表で活躍すれば、尚更嫌われる。

194.… (IP:126.234.149.42)

2010年7月27日 02:06

>176 190
済みません。あの時は偶々、ものすごく腹が減ってて、やっとフライドチキンにかぶりついた折だったもので…ふと、あんな表現をしてしまいました。

>193
何故、当時のレッズの放り込みサッカーが悪い形だったのか。
簡単に言えば、悪くないなら今もそのサッカーやってるでしょ？って事です。

詳しくは、例えば、手詰まりになったら、取り敢えず前線目掛けて放り込んでおけばいい…かの如く、伸二の頭上をボールが飛び交って見えたから。
狙い通りに相手の守備を揺さ振り決定機を演出する、そんな出し手の正確な技術や創造的な発想を活かすチャンスを埋没させてるように感じたから。

加えて、受け手FWがワシのようなタイプに限定されてしまい、攻撃の多様性を培うには不向きと思えたから。短期間でタイトルを得た替りに、遅かれ早かれ破綻するスタイルだったって事を、歴史が証明したからです。

その過去のツケをまさに今払わされてる訳です。
フィンケの口座に残高がないとなれば(隠し口座があっても隠し通そうとするでしょう)、借金が嵩むのも成り行きだけど、フィンケが輪を掛けて増やした借金を、愛想を尽かした側が、違約金のお土産付きも辞さない心意気で、本人になり代わって引き継ぐっていうんだから、「渡りに舟」もびっくりの高待遇ですよね。

ケチくさい自分は、フィンケが増やした分はきっちり鐚一文まで、フィンケ自身に支払って貰いたいですけどね…

195.… (IP:126.251.22.111)

2010年7月27日 04:23

>パスがいいとなるわけ。

拡大解釈されてるようですが、

放り込みからパスに切り替えようとして、一応はパスを繋ぐ形を作ろうとしてる、って「描写」はしましたが、現状で良いか悪いかで、良いと「評価」した事はない筈です。

機能的なパスサッカー(厳密なニュアンスの違いは抜きにして)を実現するには数世代を経た先になるとのフィンケのコメントを「引用」した事はありますが、自分が引いた路線の上で事を進めてるのは確かだと「指摘」したに過ぎません。

チーム一貫として方向性をパスサッカーに定めるなら、それはそれでいいけれど(「パスサッカーがいい」とは意味が違います)、自分はその前提として、運動量、止めて蹴る精度、アイデアの３本を柱とした選手個々のスキルアップと、縦に速いスピード感溢れる攻撃の復活、および急激な変更ではなく、細分化された段階的なシフトチェンジが必要だと思っています。

結びに…、放り込みではなく、全員攻撃全員守備の堅守速攻って事なら話は別です。
組織化された堅守速攻ってスタイルなら、パスサッカーと同等に検討する価値があると思います。

196.名無し (IP:119.175.155.233)

2010年7月27日 13:33

>>187
>岡野がピッチを走り回っていた頃は，勝っても負けても楽しかったですね。

負けて楽しいの？なんで？
クソバカの能無しでアホな左思考でも納得出来るように教えてみ？

197.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月27日 17:11

まあ次は勝ちそうな気がする〜。

198.名無しさん (IP:116.254.12.215)

2010年7月27日 22:49

フィンケのリミットは土曜日の大宮との試合の結果だね

199.名無しさん (IP:210.147.5.195)

2010年7月28日 06:25

京都･大宮に負けたら明日は無い

200.名無しさん (IP:180.3.167.251)

2010年7月28日 09:51

もしかしてこの辺で、白黒ついてゃうかも

201.名無しさん (IP:180.3.167.251)

2010年7月28日 09:52

もしかしてこの辺で、白黒ついちゃうかも

202.名無しさん (IP:202.229.202.32)

2010年7月28日 10:34

>196
勝てば何でも楽しいかって言ったらそうじゃないように、
負けても楽しめた試合って言うのは多々ある。
が、それは個々の受け取り方次第なので
そう受け取らない人には、理解できない。
俺個人はギド以降、負けても楽しめた試合は１個も無い。
それは人それぞれ。

>187に書いてある、サポーター分裂うんぬんは知らん。

203.名無しさん (IP:180.3.167.251)

2010年7月28日 16:39

んだよな。

204.名無しさん (IP:203.179.93.21)

2010年7月28日 17:15

>196
選手が楽しくないと観てるほうも楽しくないって意味ですよ。この雰囲気の悪さは勝ち負け以前の問題でしょう。若手だけで勝てるとは思えないし，監督の選手に対する愛情が感じられませんね。レッズは長い間Jリーグのお荷物って言われ続けていたけど選手は楽しそうでしたよ。

205.　涼太 (IP:122.30.94.230)

2010年7月28日 21:21

お荷物と呼ばれ負け続けた時代に楽しそうにプレイしていた選手なんていたかな？そんな選手は応援できないな。J２落ち決めた試合のVゴール後の福田を思いだしてほしいね。　楽しいサッカーと軽いプレイはちがうから。　とにかく軽いのとチャライ選手は好きになれない。

206.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月29日 01:59

お荷物と呼ばれ負け続けた時代の選手の方が今の選手より下手だったが、ひたむきだったかな。 そう感じる事はあるね。今の選手が一所懸命にやってないって意味じゃなくね。昔の選手の方が熱さを感じたっていうかな〜。見え方の問題だからどっちがいいじゃないけどね。

207.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年7月30日 18:37

昔、さいスタでプロアクティブなんて考えられなかった。
まあさいスタもなかったんだけど。
プロアクティブもあったか知らないけれど。

208.Royce Lasenby (IP:173.234.174.41)

2010年12月 6日 09:36

I’d have to acknowledge with you here. Which is not something I usually do! I enjoy reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to speak my mind!

209.Lyle Kempinski (IP:69.147.249.122)

2010年12月13日 15:46

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