お陰様でチャンネル登録数22,380突破しました「浦議チャンネル」。
その浦議チャンネルですが、第399弾動画が出来ました！
今回は
「浦和レッズへの罰金2000万円に関して」
な緊急配信動画になります。
★チャンネル登録していただけると嬉しいです!!★
https://www.youtube.com/channel/UCAFN4-ne2gUkEl6xddW71hA
○関連リンク
・懲罰決定について
○資料
※適用条項
・事案1
規約第133条第1号
ＪＦＡ懲罰規程第4条〔懲罰の種類〕第2項
ＪＦＡ懲罰規程第27条〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕
ＪＦＡ懲罰規程別紙１〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕3－7〔チーム又は選手等によるその他の違反行為〕
規約第51条〔Ｊクラブの責任〕第1項第2号
・事案2
規約第133条第1号
ＪＦＡ懲罰規程第4条〔懲罰の種類〕第2項
ＪＦＡ懲罰規程第27条〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕
ＪＦＡ懲罰規程別紙１〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕3－7〔チーム又は選手等によるその他の違反行為〕
規約第51条〔Ｊクラブの責任〕第2項第2号
・ＪＦＡ懲罰規程第4条〔懲罰の種類〕第2項
２．加盟チームに対する懲罰の種類は次のとおりとする。
（１）戒 告
（２）譴 責
（３）罰 金
（４）不正な利益の没収
（５）賞の返還
（６）再試合
（７）試合結果の無効（事情により再戦を命ずる）
（８）得点又は勝ち点の減点又は無効
（９）試合の没収
得点を０対３（フットサルの場合は０対５、ビーチサッカーの場合は０対１０）として敗戦扱いと
する。ただし、当該チームにとって、実際の試合結果における得失点差のほうが不利となる場合は、
実際の試合結果を有効なものとする。
（10）観衆のいない試合の開催
（11）中立地における試合の開催
（12）公式試合の出場停止
（13）公的業務の停止
一定期間、無期限又は永久的に、公的業務の全部又は一部を停止する
（14）下位ディビジョンへの降格
（15）競技会への参加資格の剥奪
（16）新たな選手の登録禁止
（17）除 名
・ＪＦＡ懲罰規程第27条〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕
第27条 〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕
競技及び競技会に関する違反行為に対する懲罰は、別紙１『競技及び競技会に関する懲罰基準』に従って科されるものとする。
・ＪＦＡ懲罰規程別紙１〔競技及び競技会に関する懲罰基準〕３－７．チーム又は選手等によるその他の違反行為
本規程に該当条文がない場合で、チーム又は選手等が本協会の各種規程・規則（JリーグにおいてはJリーグ規約等を含む）の趣旨に明らかに反すると判断される行為を行った場合、当該チーム又は選手等に対して、本規程第４条に定める各懲罰のうちから適切と判断される懲罰を科すことができる。
・Jリーグ規約第51条〔Ｊクラブの責任〕第1項第2号
第51条〔Ｊクラブの責任〕
(1) ホームクラブは、公式試合の運営において、以下各号の義務を負う。
② 試合の前後および試合中において、観客にホームスタジアムおよびその周辺において秩序ある適切な態度を保持させる義務
・Jリーグ規約第51条〔Ｊクラブの責任〕第2項第2号
(2)ビジタークラブは、ホームクラブによる公式試合の運営に関し、以下各号の義務を負う。
②試合の前後および試合中において、ビジタークラブのサポーターに秩序ある適切な態度を保持させる義務
匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
これまでのJリーグからの処分で全く納得できなかったのは、2つだけ。
天皇杯のビックエンブレムへの処分と彩艶の出場資格の2点のみ。
ビックエンブレムは、ホームゲーム扱いにしたという理由で処分。それなら準決勝の鹿島も鹿ビッグをやったりホーム演出をしまくったのだから処分されるべきだった。
そして彩艶の出場に関する処分はマッチコミッショナーのミスでもあり自首をしたクラブだけ処分という不公平さについての処分。
この2つに関しては、いまだに怒りを持っているし、うちを処分したのなら、今からでも未処分のクラブをJリーグに処分すべきと言いたい
しかし声出しやUBを始めとする輩の繰り返しの違反のついては何も言い訳できない
むしろ北にいたから迷惑も被ってきた。クラブとなあなあなのも見てきた。
その尻拭いをその当事者に背負わせず、他のサポに背負わせようとするのが許せない。
Jリーグへの怒りより、そっちの怒りの方が大きいよ
2022年07月28日 22:45
コメント
1 匿名の浦和サポ(IP:49.96.33.101 )
Jリーグのやりたい放題にさせてるのが悔しい
2022年07月28日 20:06
1.1 ウラワ(IP:211.19.90.68 )
それもあるが分科会がいらんマジで不要、それを切り捨てない岸田政権もいらん
2022年07月28日 20:56
1.2 匿名の浦和サポ(IP:114.185.30.13 )
禁止事項を守れば何の問題もなかった。
それだけ。
2022年07月29日 00:14
1.3 匿名の浦和サポ(IP:153.139.131.8 )
何回も注意うけてたのにやりたい放題してたのは浦和サポの方ですけどね。
2022年07月29日 01:00
1.4 匿名の浦和サポ(IP:123.225.221.131 )
ルールを守ってきた人も沢山いるのに、こんな簡単に「浦和サポ」と一括りにされてしまうのが悔しいんだわ
2022年07月29日 01:38
1.5 匿名の浦和サポ(IP:221.113.3.17 )
そのJリーグにいらない材料与えてるサポーターもアホだよね。
2022年07月29日 05:29
1.6 匿名の浦和サポ(IP:218.225.226.43 )
やりたい放題していたのはBoysだろ？問題の根本をはき違えるなよ。
2022年07月29日 07:36
1.7 匿名の浦和サポ(IP:106.146.13.20 )
人様に迷惑かけてる自覚まるでないんやね。
2022年07月29日 19:03
2 匿名の浦和サポ(IP:14.8.13.194 )
率直に申し上げて残念。
この動画での屁理屈は悪質ですよ。
僕はレッズサポです。
2,000万円の罰金の根拠は、
Jリーグ.クラブ、サポーター、全ての努力を裏切る行為だから。
ホントに気づいていないのですか？
この炎上商法は頂けない。
いつも楽しみに拝見しておりますが、
とても残念です。
2022年07月28日 21:14
2.1 匿名の浦和サポ(IP:114.191.186.12 )
屁理屈？そうとは思わんが
2022年07月28日 22:11
2.2 匿名の浦和サポ(IP:153.246.210.30 )
屁理屈って言いながらちゃんとした頭で考えられないだけだろ
何が偉そうにレッズサポですだよ
2022年07月28日 22:24
2.3 匿名の浦和サポ(IP:153.153.161.33 )
動画、いつも冷静でロジカルなUG氏も論点がズレてるとは思ったね。今回に限れば処分の大小は些細な話。
真の問題は、
■社会的影響の大きいルールの運用すら守ることができない『反社会的集団』を野放しにしていること
■クラブはその事実を真摯に受け止めず良識ある大勢の一般のサポーターと『反社会的集団』を同一視、または一般のサポーターを軽視または無視していること。
動画出すならこの点を論じてくれ。
2022年07月29日 09:20
2.4 匿名の浦和サポ(IP:118.158.243.198 )
浦議はいろいろな人が見ているから出演しているお二方も発言の内容には気を使ってそう
やりすぎると忖度って言われかねないけれど本音と建前ってのもあるだろうし
この動画自体、一部のサポーターに対するガス抜き用なのかもね
ただこれが浦和サポの意見です～みたいに受け取られちゃうのは困るな
多くのサポーターはこんなこと思っちゃいないんだから
2022年07月29日 15:00
3 匿名の浦和サポ(IP:118.241.63.24 )
浦和もいろいろやらかしていて反省も進歩もないなぁ
2022年07月28日 21:31
4 匿名の浦和サポ(IP:118.158.243.198 )
害悪サポーターのやりたい放題にさせてる結果がこれだからね…
2022年07月28日 21:32
4.1 匿名の浦和サポ(IP:218.225.226.43 )
やつらを「サポーター」とは呼びたくないよね。サポートしないで足を引っ張るだけなんだもん。
2022年07月29日 07:38
5 匿名の浦和サポ(IP:119.150.32.105 )
この動画には失望しました。残念です。
2022年07月28日 22:07
5.1 匿名の浦和サポ(IP:106.180.15.5 )
ゴール裏の人だから自分達は悪くないアピールしたいんでしょうね
2022年07月28日 23:15
6 匿名の浦和サポ(IP:1.66.103.92 )
違うって❗️
ルール違反したから処罰されるの。
処罰の内容なんか関係ないの。
ルール違反しなければ良いだけ。
要さんも、大概やな‼️
2022年07月28日 22:07
6.1 匿名の浦和サポ(IP:153.246.210.30 )
書くなら動画ちゃんと見てから書けよ
ルール違反したらどんな処罰してもいいのかよ
どこかの危ない北の国みたいなこと言うな
2022年07月28日 22:20
6.2 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
6.1
どこかの北の国とかいちいち差別的書き込みしないといけないその性根を直しなよ
Onlyから何を学んだのだ
2022年07月28日 22:39
6.3 匿名の浦和サポ(IP:153.246.210.30 )
6.2
は？どこの部分が差別用語なの？
君みたいな差別用語の意味も知らず差別警察してるやつがマスク警察したり声出し警察してるんだろ
ホント足引っ張るのやめてくれよ
2022年07月28日 23:45
6.4 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
6.3
どこが悪いか理解できない上にマスク警察とかほざいてるなぁ
頭悪そうだから説明してやるよ
悪いことの例えに浦和が使われたらどう思うか考えな
差別してる自覚がないとか重症だからスタジアム来るなよ、というか浦和と関わるなよ
2022年07月29日 07:32
7 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
柴犬さんとUGさんは比較的常識的なサポだと思う
んで公平な基準が欲しいというのもその通りだと思う、一般的には
しかし、式目が出てきたら、じゃあその式目を守ろうねっていうクラブでしたか？
声出しにしてもスタジアム内で声が出せないならスタジアムの外から太鼓を叩いて、スタンドじゃないからOK！ってやってきたのですよ、うちは。
それが頓知合戦のように、やったら勝ちみたいなガキガキしいことをやってきたわけです。
つまり式目を出したら出したで「裏をかいて悪用」する人が出ないとは限らない。というか前例から言えば必ず出るでしょう。
結局は「書いてないんだからいいんでしょう？」って抜け道でやって、それはこの違反と同じ意味ですよ、と制裁される
そして「書いてないことで制裁された！」と逆恨みして、また溝ができる
その繰り返しだと思う
いちいち起こりうること全て書いたアメリカの契約書のような式目でがんじがらめになって、全く自由のないJリーグになることをお望みですか？
公平性より何より今まで裏を書くことをとんち合戦に勝ちました！みたいな、応援よりどうやって違反をするか？の発表会みたいになっている考え方から変えないと意味ないと思う
やればやるほど自由を奪ってきたのは、浦和の一部が応援を自己実現の発表会に利用し承認欲求の塊になったせい。
だから認めてもらえないと選手ですら叩く。応援相手に認められないと逆恨みする。
規則の意味を理解できず、全部書いてないからいいよねと勝手なこじ付けで、違反と同等行為を繰り返す。処分されて後付けだと逆恨みする。
まずは変わらないと式目作っても無理です。
2022年07月28日 22:37
7.1 匿名の浦和サポ(IP:218.225.226.43 )
そうは思わないな。式目がないままやってきて、違反の繰り返しだったでしょ？式目がないままやってきても浦和の北ゴール裏は何も変わらないということが、もはや何度も事例として積みあがってしまったのですよ。変えるためには、もはや今までとは違う仕組みを作ることが必要。そのための一つの方策として式目を定める必要があると思いますよ。もちろん、式目の内容や運用は一度でベストなものが定まるとは思わない。不具合や実情に合わない部分については、運用していく中で修正していくしかない。
もし、あくまでも式目は不要と言うのであれば、今まで違反を繰り返してきた団体を解散させ、出禁にするしかない。あいつらは、チームが何度も処罰を受けてきても何も変わらなかった。残念ながら、あいつらに変われと言っても無理だと思います。
2022年07月29日 08:23
7.2 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
7.1
式目があっても違反するよ
実例上げたよね。
スタジアム内で声出し禁止と言われて、外から太鼓を鳴らしたこと
輩のためにがんじがらめで何から何まで決められたスタジアムに行きたいの？
輩を排除して自由のあるスタジアムの方がいいです
2022年07月29日 12:49
7.3 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
清水からリリースが出ましたね
もう式目とか言うレベルではなかった
しかし式目を用意せよ、ということは
発表された全部を書き記すことになる
というかもう言葉がない
2022年07月29日 17:52
8 匿名の浦和サポ(IP:222.227.204.72 )
どう考えても 今までの違反が積もって って部分が加味されてるからじゃ
加味して本当にいいものかどうかは別にして
2022年07月28日 22:38
9 匿名の浦和サポ(IP:222.227.204.72 )
ウチは繰り返しリーグには迷惑かけてんだから
それぞれの違反を比べること自体がナンセンスだろ
2022年07月28日 22:43
10 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
これまでのJリーグからの処分で全く納得できなかったのは、2つだけ。
天皇杯のビックエンブレムへの処分と彩艶の出場資格の2点のみ。
ビックエンブレムは、ホームゲーム扱いにしたという理由で処分。それなら準決勝の鹿島も鹿ビッグをやったりホーム演出をしまくったのだから処分されるべきだった。
そして彩艶の出場に関する処分はマッチコミッショナーのミスでもあり自首をしたクラブだけ処分という不公平さについての処分。
この2つに関しては、いまだに怒りを持っているし、うちを処分したのなら、今からでも未処分のクラブをJリーグに処分すべきと言いたい
しかし声出しやUBを始めとする輩の繰り返しの違反のついては何も言い訳できない
むしろ北にいたから迷惑も被ってきた。クラブとなあなあなのも見てきた。
その尻拭いをその当事者に背負わせず、他のサポに背負わせようとするのが許せない。
Jリーグへの怒りより、そっちの怒りの方が大きいよ
2022年07月28日 22:45
10.1 匿名の浦和サポ(IP:119.106.98.133 )
ビッグエンブレムは遡及的に規律を作って罰してきたから確かにあれは完全にリーグの間違い。
ザイオンに関しても同じく、代表でPCRは受けていたわけで浦和憎しで故意的ではない過失をつついてきやがった。
名古屋の今回の虚偽報告の方がよっぽど故意を感じられて悪質だと思うし鹿島の声出しも同様。
過去の所業まで考慮するからいくらでもダブルスタンダードが出来上がってくるのは単純に考えても異常でしょ。
2022年07月29日 11:44
11 匿名の浦和サポ(IP:126.78.235.215 )
おいおい、名古屋-川崎の延期された日程がしれっと発表されてるよ。浦和の処分と声出し試験試合に隠れて。もしかしてなんのペナルティもないのか？ザイオンの件だって事実誤認だったんだぜ。マッチコミッショナーもOK出した。このままなら本当に腐った組織だったってことだ。
2022年07月28日 22:47
11.1 匿名の浦和サポ(IP:222.227.204.72 )
だからこんなリーグ出てってやる ってできないのがつらいところだよな
2022年07月28日 22:58
11.2 匿名の浦和サポ(IP:36.14.116.40 )
これお咎め無しという事になれば感染者や怪我などで主力が出場できない場合、虚偽報告をして試合を延期が出来るという事になるね。
こんな不公平が許される訳がない。
野々村よ！
しっかりしろ！
2022年07月29日 05:29
12 匿名の浦和サポ(IP:220.247.65.17 )
Jリーグから浦和レッズを葬り去りたいという思惑がどこかで働いているのかも！
2022年07月28日 23:13
12.1 匿名の浦和サポ(IP:106.146.13.20 )
きっしょ
2022年07月29日 19:06
13 レッズ好き(IP:110.132.195.162 )
つべこべ言わず、もう2度とこんな恥ずかしいことはやめて、Jリーグで1番誇れるクラブチームをみんなで作ろうよ！
2022年07月28日 23:21
13.1 匿名の浦和サポ(IP:153.229.244.123 )
本当におっしゃる通りですよね。
御成敗式目とかルール云々と言うのも判ります。
しかし、その前に「マナー」と考えてはどうでしょう？
ルールは破られるためにあるとか、裏をかくとか、言い出したらきりがありません。
人として、’We are’として、サッカーファミリーとして「マナー」くらい守れなきゃ恥ずかしいじゃありませんか。
2022年07月29日 13:44
14 匿名の浦和サポ(IP:119.106.98.133 )
裁定には個人的には納得している。
そりゃあ悔しいけど。
でも「今までの積み重ねがあるから」はお隣さんが日本によく言うやつだから納得いかない。
金払っても、対策しても、何をしたって未来永劫浄化されずに旭日旗すら掲揚させない。
そのうち、近い将来、他チームから浦和のエンブレムをスタジアム内で掲げる事すら禁止される事例が出てくるだろうな。
2022年07月28日 23:24
15 匿名の浦和サポ(IP:60.79.179.11 )
ガタガタ言うなら、Jリーグを離脱して、浦和を軸にした新リーグを作ればいいだけです。
そこで、浦和がみんなルールを決めればよい。
しかし、今あるルールを守れない集団が、新しいルールが守られるでしょうか。
ルールとはそういうことです。
道徳の単元「決まりのない国」ぜひ読んでからコメントしてください。
2022年07月29日 00:03
15.1 匿名の浦和サポ(IP:119.106.98.133 )
論点ズラしも甚だしいな
2022年07月29日 00:57
15.2 匿名の浦和サポ(IP:223.223.84.242 )
Jリーグ２年目あたりだったと思うけどナベツネと当時の西部代表（鉄道・故人だと思う）がチーム名に企業名を入れさせないならJリーグから抜けて新リーグを作ると言ったら当時の川渕チェアマンが「ご自由にどうぞ」と言ったの知らない？
2022年07月29日 13:51
16 匿名の浦和サポ(IP:60.79.179.11 )
また、優等生の遅刻なら、先生も事情を聞くでしょう。
しかし、遅刻常習生徒なら、生徒指導教師に竹刀で叩かれるだけ。
浦和がまさか優等生であるとか、そんなジョークを言う人、いませんよね？
2022年07月29日 00:06
16.1 匿名の浦和サポ(IP:222.227.204.72 )
全部オレが上で言ってる焼き直しで草
2022年07月29日 00:16
17 匿名の浦和サポ(IP:114.159.51.130 )
声出しした連中の周りにいた人で、結果としてコロナになってしまった人とかいないよね？
まずはそれが心配です。
2022年07月29日 00:52
17.1 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
タイでは感染者出ていますね
隔離されて食事が美味しくないとかどうとか
そんな程度で風邪のようなもんだと言い募る輩がTwitter界隈にはゴロゴロしてます
2022年07月29日 07:35
18 匿名の浦和サポ(IP:114.191.186.12 )
政府から圧力あった。だから最高金額。以上
2022年07月29日 00:59
18.1 匿名の浦和サポ(IP:153.139.131.8 )
何回も注意をうけてるのに、クラブが対応しない上に、エスカレートして行けば
2022年07月29日 01:08
18.2 匿名の浦和サポ(IP:153.139.131.8 )
何回も注意をうけてるのに、クラブが対応しない上に、やる事がエスカレートして行けばペナルティーも上がって行くでしょう。
2022年07月29日 01:11
18.3 匿名の浦和サポ(IP:218.225.226.43 )
18のような認識の人間の存在こそが害悪。不要。
2022年07月29日 08:27
18.4 匿名の浦和サポ(IP:106.146.24.77 )
政府から言われたって書いてあるじゃん。リーグ公式に。野々村の立場汲み取れよ
2022年07月29日 10:05
19 匿名の浦和サポ(IP:210.167.249.161 )
ゴール裏偏差値は世界最低レベル
2022年07月29日 01:04
20 匿名の浦和サポ(IP:118.158.243.198 )
ルール違反を繰り返す人の傾向として、OKとNGのラインを探ろうとするという話がある
なのでリーグは御成敗式目を出してはいけない
出したが最後、ここからここまでならけん責で済むからオッケー、と考える輩が増えるだけ
2022年07月29日 01:36
20.1 匿名の浦和サポ(IP:118.158.243.198 )
個人的には、出演されているお二人がそういう考えで動いていることが悲しいです
2022年07月29日 01:37
21 匿名の浦和サポ(IP:219.67.31.99 )
浦和の敵はJリーグではなく黒シャツ軍団とフロント。
罰金2000万くらっても「We are REDS!」とか言ってる社長、異常でしょ。
野々村チェアマンはもっと強い態度で臨んでほしい。
例えば「北ゴール裏の反社を永久出禁にしなければJ2強制降格」みたいな。
そうでもしないとフロントが変な思想から解放されることはない。
2022年07月29日 02:48
22 匿名の浦和サポ(IP:27.94.49.152 )
ルールは守れ！！！ただそれだけ。
制裁を受けた事実は一生残る。
真摯に受け止めろ！！！！！
ただルールを守っていないのは一部のサポだけ。
だから大半の善良サポが迷惑を受けているんだよ。
フロントよ、運営に問題があるんですよ！！！！！
いい加減、動きなさい！！！！！！！
2022年07月29日 04:41
23 匿名の浦和サポ(IP:49.97.101.161 )
本気で黒服をスタジアムから排除したいなら、明日からあの連中が仕切っている行為に付き合わないこと。ボイコットで黒服ノーの意思表示を。あいつらに現実を見せつけましょう。
立花、あんたにもノーだよ。
2022年07月29日 06:16
24 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
ゴール裏にNOを突きつけるにはビジュアル拒否が1番です
自分は拒否してます
何故なら、悪さをした時の言い訳にビジュアルを利用する輩が多いため
ルール違反に文句を言うのにビジュアルを誇るんだろ？都合よく利用すんな、と
選手を鼓舞するためのサポートの一つがビジュアルと信じてきましたが、それを作ってる当事者たちは、俺らを排除するならビジュアルやらねーよ、と言う論調でした
クラブに泥を塗る行為を誤魔化すためのビジュアルだったのならサポートでも何でもないと思いました
よって自分はどんな試合でもビジュアルをボイコットするようになりました
ビジュアルがサポートしていたのは選手ではなく、連中だったと理解したので
連中が追い出される日まで、自分は絶対に掲げません
2022年07月29日 07:41
24.1 匿名の浦和サポ(IP:49.97.101.161 )
自惚れですよね。俺たちがいなければ何もしないくせに。あいつらの反論って絶対それですよ。
2022年07月29日 07:43
24.2 匿名の浦和サポ(IP:106.146.24.77 )
1枚のビジュアル全然影響なくて草
2022年07月29日 10:04
24.3 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
24.2
一枚で影響ないならますます絶対にかかげない
一致なんてさせない
そう言う人が増えればいいと思う
2022年07月29日 12:51
24.4 匿名の浦和サポ(IP:153.139.131.8 )
ビジュアル成立しない、応援成立しないにならないと良いですけどね。
今のままだとそうなって行くと思いますよ。
2022年07月29日 23:32
25 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
つか、この動画に、今までも出演してきた相良が何で出ないの？
創始者でしょう？散々やらかしてきたよね
今の若い子頑張ってるとか動画で言ってましたよね
こう言う時にこそ出るべきじゃないの？
雲隠れですか？そこが納得いかない
2022年07月29日 07:46
26 匿名の浦和サポ(IP:202.90.219.133 )
まあ検証なんて実際は無意味なんだけどな
コロナ対策しようとしまいと時期が来ないと減らないってのがわかっちゃったし。日本は真面目だからできる限りの事やってるけど現状1日の感染数世界最多
2022年07月29日 07:49
27 匿名の浦和サポ(IP:153.153.161.33 )
『絶対的権力は絶対に腐敗する』
輩BOYSは権力なんですよ。30年にも渡って独善的支配が許されてきた権力です。色々な功績があったことも確かだし、特に「カッコいい応援スタイル」が多くの人を魅了しサポーターを増やしてきたのも事実。
でも腐るんです。既得権を握った組織は必ず腐る。古今東西、人間社会において普遍の事実であり、ある種やむを得ない。そして腐った組織は決して自浄できない。一度解体するか排除するしかないのです。
2022年07月29日 09:51
27.1 匿名の浦和サポ(IP:114.191.186.12 )
一度解体したじゃん。
こんな掲示板で何が言いたいの？
2022年07月29日 10:01
28 ゴール裏(IP:1.75.237.246 )
優しい親が、出来の悪い息子の事がが可愛くて厳しく躾けする事が出来ないのが、そもそもの発端。
だから昔から同じ事が何度も繰り返されてる！
勿論、出来の悪い息子はまた罪を繰り返すだろう。
何故ならワガママだから。
親は子供に責任を取る事を教えないと、一生繰り返し。
2022年07月29日 10:00
28.1 匿名の浦和サポ(IP:106.146.24.77 )
例えがわかりづらい。親と子じゃないでしょ。
で吹田で見た様にあれだけの人数なんて止めようないじゃん
2022年07月29日 10:07
28.2 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
吹田だけ？バスは?
つかそれっぽっちすら纏められないリーディングチームって、リーディング能力ないから消えていいよ、無能なんですよね
2022年07月29日 12:53
29 匿名の浦和サポ(IP:106.146.30.130 )
吹田で歌が歌われた時、大半の人は一般で止めたのが黒服やBOYSでした。私だけでなくネットで見てる人も多数です。
これを見る限り、自浄に向かってた矢先と解釈できます。クラブは一定管理できてたのでは？
2022年07月29日 10:09
29.1 匿名の浦和サポ(IP:115.179.141.188 )
1.じゃあ太鼓は誰が叩いたの？
2.バス待ちはUB無関係なの？
言い訳がましいです
2022年07月29日 12:54
29.2 匿名の浦和サポ(IP:106.73.13.65 )
黒服さん、BOYSさん、声出し止めようとしても止められなかったのなら、何でクラブに相談しないの？あなたたち長年スタジアムに通ってクラブに知り合いたくさんいるんでしょ。その人たちと協力して対応しようと思わないのはなぜ？俺たち一応頑張ったんだよっていくら言っても自己弁護にしか聞こえないよ。
2022年07月29日 13:18
29.3 匿名の浦和サポ(IP:153.153.161.33 )
一般サポが、自分の意志で、輩の静止を振り切り、完璧なタイミングで同時に、同じチャントを大声で発したと？？
それどんなエスパー集団？？？
アーニャ軍団？？？
2022年07月29日 14:26
29.4 匿名の浦和サポ