浦議ニュース
Jリーグ 第21節 対鹿島戦試合結果310
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○ 試合結果
浦和レッズ 1－1（前半0－0）vs鹿島アントラーズ
○得点
80分 ポンテ
90+5分 本山雅志(アントラーズ)
○入場者数：51，177人
○先発メンバー
【浦和】
1 山岸範宏
14 平川忠亮
4 スピラノビッチ
6 山田暢久
5 サヌ
3 細貝萌
8 柏木陽介
10 ポンテ
24 原口元気
35 宇賀神友弥
17 エジミウソン
SUB
18 加藤順大
2 坪井慶介
33 高橋峻希
31 岡本拓也
20 堀之内聖
26 濱田水輝
16 高崎寛之
○交代
69分 山田暢久→坪井慶介
75分 原口元気→高橋峻希
84分 宇賀神友弥→堀之内聖
○警告
29分 スピラノビッチ
ロスタイムに追いつかれる。
なかなか勝ちきれないが、前に進むのみ。
関連リンク:試合速報 (レッズ公式)
(む）
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コメント
2.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月28日 20:37
もう死にたい
疲れた
3.reds_reds (IP:118.108.198.108)
2010年8月28日 20:37
ロスタイムって４分じゃなかったっけ？
西村主審、アウェイよりのジャッジに思えたのは俺だけかな・・・？
4.名無しさん (IP:118.8.40.81)
2010年8月28日 20:38
審判はホーム贔屓に統一すればいいんじゃねーの。
アウェイの時は諦めつくし。
5.名無しさん (IP:61.27.162.191)
2010年8月28日 20:43
ポンテがゴールした瞬間、勝利を確信したのは俺だけか・・・
6.ロスＴ (IP:220.213.104.207)
2010年8月28日 20:44
帰れ 帰れ 帰れ 西村
帰れ 帰れ 帰れ 西村
帰れ 帰れ 帰れ 西村
帰れ 帰れ 帰れ 西村
帰れ 帰れ 帰れ 西村
帰れ 帰れ 帰れ 西村
7.あ (IP:220.213.104.207)
2010年8月28日 20:45
フィンケはやっぱいい監督だ
8.名無しさん (IP:119.171.185.179)
2010年8月28日 20:46
ロスタイム４分で５０分ゴールってどゆこと？
西村主審まじねーわ
9.名無しさん (IP:220.208.106.32)
2010年8月28日 20:47
爺が監督じゃ鹿島に永久に勝てないな。
それに暢久は相変わらず卑怯者だな。自分で×出しするな。
10.名無しさん (IP:222.6.53.39)
2010年8月28日 20:48
まあＰＫ決められてたら１－２で負けていたんだけどね・・
しかしもったいない
11.a (IP:220.213.104.207)
2010年8月28日 20:49
どうすれば西村のブログにカキコできる？
フィンケ神
12.ロスタイム (IP:118.8.214.236)
2010年8月28日 20:49
今日はフィンケの言い訳一つ見つかったな！
「われわれは９０分の勝負には勝利していました。しかし、残りの不当な１分で全てを壊されました。」
今日のコメントこんな感じかな！？
13.>>9 (IP:119.171.185.179)
2010年8月28日 20:50
そなの？
暢久の怪我って嘘か？
14.名無しさん (IP:220.150.100.95)
2010年8月28日 20:50
もう、嫌だーーーーーーーーーーーーーーー
15.名無しさん (IP:114.175.112.130)
2010年8月28日 20:50
あほ西村
16.あ (IP:220.213.104.207)
2010年8月28日 20:50
西村かえれ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
17.名無しさん (IP:122.30.16.99)
2010年8月28日 20:52
>>12
スカパーの監督インタビューではそんな言い訳は一切ナシ。
勝利を逃したことに対する怒りのコメントだったな。
18.あ (IP:220.213.104.207)
2010年8月28日 20:54
西村おれ！？
19.西村雄一に送る言葉 (IP:218.217.34.246)
2010年8月28日 20:54
奢る平家は久しからずや
Ｗ杯が何だって？
20.名無しさん (IP:114.186.115.148)
2010年8月28日 20:56
ロスタイムにみんな文句言ってるけど、ロスタイム４分なら９４分５９秒までだよ！ロスタイム表記が変更されて９４分５９秒までに点が入れば９０＋５の表記になる。主審は何も間違っていないよ。
21.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:06
Gishiさんとポンテがいての勝ち点１です。
ケツでかゴリラとか、劣化した使えねえと悪口いった人、彼等に謝った上で謝意を述べて下さい。
どうせ他サポのアンチでしょうけど。
22. 涼太 (IP:118.8.40.81)
2010年8月28日 21:16
戦えない人は自分からでも引っこんでくれた方がいいかな。
次からは試合開始前に×だしてほしいけど。
まぁ今日は良い雰囲気のスタジアムだったけど、選手や監督はいつまでもこの雰囲気に甘えていては何も変わらない。
今日は勝ってほしかった。
23.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:21
＞22
誰？自分が思ってる選手なら試合中の怪我みたいだったけど。
24.名無しさん (IP:210.20.205.7)
2010年8月28日 21:21
subに若手を入れるのはいいが、流石に
現実味がないな。
25.R (IP:126.250.84.122)
2010年8月28日 21:22
ロビーのゴールってコンビネーションからでよかった。
失点は相手がうますぎた。
西村は一生埼スタにくるな
26.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:22
遠目で見た感じ捻ったぽかった。
27.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:24
Gishiさん凄かったよな！！
28.名無しさん (IP:124.100.8.239)
2010年8月28日 21:25
皆さん岡田率いる西村らSP集団は赤が嫌いです。
何を言おうと「主役は俺だ」ですから。
浦和の勝利＝SPの恥ですから。
29.名無しさん (IP:61.115.85.99)
2010年8月28日 21:26
>23
先生の独り言に意見しちゃあかん。放置が一番
30.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:28
>28
鹿島だって赤じゃないか
31.名無しさん (IP:59.159.0.163)
2010年8月28日 21:28
今日の引き分けを審判のせいにしてるうちはサポもまだまだだな…。
32.名無しさん (IP:121.116.126.206)
2010年8月28日 21:29
だけどさ、立場が逆なら「ロスタイムに救われた♪」ってオマエら言うだろ？
レッズファンに限らず、人間ってのは自分勝手なもんだからね。
たしかに悔しいが、引き分けにされたのはロスタイムのせいだけじゃないぞ。
ロスタイムの件だけに気をとられてないで、チームが抱えるそのほかの問題にも目を向けるべき。
33.名無しさん (IP:210.20.205.7)
2010年8月28日 21:31
まあ、最後の９０分＋４分＋「１分」を守れ切れないのが
今の浦和の実力だろーな。
残念ながら・・・
逆に言えば、ラッキーな「１分」でも、勝ち点１をとれるのが
何だかんだで王者の鹿島の力ってところか。
34.名無しさん (IP:219.202.134.5)
2010年8月28日 21:31
審判がどうとかじゃなくて、結局は試合終了の笛が鳴るまでは集中を切らしちゃダメってことだろ。
35.＞34 (IP:210.20.205.7)
2010年8月28日 21:32
ま、そーゆーこと
36.２３様 (IP:118.8.40.81)
2010年8月28日 21:32
怪我した事は理解しています。
自分から交代を要望する事は、悪いことでは無いという事。
後は個人的な考えです。
気にしないでください。
37.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:34
前後半通してあれだけボールキープ出来なくて引き分けだから、良かった方。
38.R (IP:126.231.179.150)
2010年8月28日 21:35
集中というかさ、もっと大きくクリアして欲しかったな。
39.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:36
＞36
試合中の怪我だから、試合開始前に×は無理という事。
40.名無しさん (IP:61.115.85.99)
2010年8月28日 21:43
>39
つまり、めざまし占いで「怪我に注意」って出てたら事前に×を出しておけよってことだよ、きっと。
41.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:45
占いと宗教が発せられたら要注意。
42.名無しさん (IP:115.176.194.168)
2010年8月28日 21:45
日本の審判は、
「判定はホーム有利と言われるけどそんな風にはしない！
我々はあくまで公平に笛を吹く（キリッ）」
と言って調整する心が働くあまり、
若干ホーム不利の判定になることが多いような気がする。
でも・・・今日は引き分けでもしょうがない、
後半、点が入るまでシュート０本だったし、
やはり鹿島は強かった。
いつ点が入ってもおかしくないシーンが続き、
サヌの意味の分からないディフェンスから、
ＰＫを取られた時点で負けを覚悟したのに、
しのいで、まさかの得点ゲット。
その後、決定的なカウンターのチャンスが２度あったのに、
自らのミスで決められず・・
ロスタイムに失点とはまたレッズらしくもあるが（笑）、
それでもかなりラッキーな勝ち点１で、
失った勝ち点は２ではなく、１を得たと考えるべきだと思う。
ここから天皇杯を挟み、強豪相手の連戦が続くが、
あとなんとか１勝はあげて欲しい。
43.名無しさん (IP:114.166.13.250)
2010年8月28日 21:46
今後のことを考えたら失った勝点2がどういう影響を及ぼすか・・・
鹿相手ということもあって随分と気持ちが楽になったのにね。
残留争いなんてまっぴらごめんだぞ↓↓↓
44.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 21:57
見た感じボール支配は鹿島が７割ぐらいか？もっと？
鹿島は守って縦ポン個人技ゴールという人もいるが、その鹿島にあれだけボール持たれたのに、山岸とポンテに勝ち点をひとつでも拾ってもらったから、本日は良いでしょう。
45.名無しさん (IP:61.23.50.24)
2010年8月28日 22:00
とりあえず、バイタル空け過ぎだろ。あれじゃミドルを狙ってくれと言ってるようなもんだったな。
誰も気づかない…見ない…必要以上に中を固め過ぎ…
ま、自滅だわな。
でも鹿島相手に自滅と思えるんだから成長はしているんじゃない？
あそこからのポンテのシュートなんて今まで無かったし、あり得なかったんでしょ。練習の成果は出てきてるよ。パスで綺麗に崩すなんて、隙あらばシュートを撃つというのを相手に分からせないと出来ない芸当なんだから…一歩前進だよ。
46.名無しさん (IP:125.14.146.33)
2010年8月28日 22:02
鹿に引き分けて成長したのかそのままなのかは俺は解らないけど
天皇杯で去年のような事をしなければ少しは成長したと思うよ。
47.名無しさん (IP:219.111.170.86)
2010年8月28日 22:02
首位戦線で粘る王者から勝ち点１もぎとったと誇るべきか
絶不調のチームにホームで勝ち点２を失ったと嘆くべきか
正直負けなくてホッとしているが、後者の矜持を持つ浦和でありたい
48.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:04
あそこからのポンテのシュートなんて今まで無かったけれど、それが練習の成果？
シュート自体はポンテ個人の能力で、そこまでの過程は少しパスサッカーて感じだったけど。
49.名無しさん (IP:218.221.101.30)
2010年8月28日 22:04
同点になったあとのキックオフに攻めにきた鹿島の勝ち点３という結果への執着に差を見た感がある。
50.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:06
矜持？もっと合う言葉使えばいいのに。
51.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:09
オリベイラは、我々はレッズより今の時点で上のチームだから、そういうサッカーを見せなくてはならなかったと言ったんだと。
52.名無しさん (IP:183.74.47.56)
2010年8月28日 22:11
今日は最近勝ててないから攻撃的に来るであろう相手に後半勝負を挑むために守備的にいったんでしょうね。全くボールを追ってませんでしたから。夏場はこっちの方が良いのに。最初からこうしてれば良かったのに
53.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:11
後者を選べる浦和でありたいでいいじゃん。
54.名無しさん (IP:61.23.50.24)
2010年8月28日 22:11
埼スタでも次の日の大原でもシュート練習を中心に練習を組んだんだろ？
練習からシュートの意識を培わせたからあのシュートがあったんじゃない？
55.北のゴール裏の人たちって (IP:114.181.37.254)
2010年8月28日 22:15
掌とか痛くなんないの？
前半ずっとPOUやってたけど…
すげー気合いだな
ビジュアルもそうだけど浦和の選手は幸せだな
アッパーの席の旗があんまり所定の位置に戻ってなかったのは気になったけど…
お前らお客様気取りか!?
あ
お客様かｗｗ
旗を戻さなかった奴はお客様だけどサポじゃねーな
有志の方々、ほんとにおつかれさまです。そしてありがとう。
56.少し荒れ模様 (IP:114.48.239.188)
2010年8月28日 22:15
失点はスローインからだし守備のイージーミス。気落ちしている場合ではない。
最後は勝ちをつかみそこなったけど、90分間で見ればよく戦ったと思う。
ただ、交代が怪我によるものだったのでレッズのダメージは大きい。
勝負が何であれ後味の悪い試合だった。
西村劇場再始動。審判が壊した試合は怪我人が出やすい。
救急車が来ていたので心配。
西村は昔からレッズにネガティブな感情はあると思う。
今に始まったことではない。
今日はパスがずれていたり、トラップミスが目立ったな。
山岸のPKセーブは感動した。
元気から峻希に代わり少しリズムが生まれたね。
57.名無しさん (IP:119.171.185.179)
2010年8月28日 22:15
ああああああああ
しかしなぁ
どうすればレッズは勝てるようになるんだ？
58.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:16
今まで何が何でもボールこね回して、気付いたらゴールマウスへ超鋭角度で、シュートコースなくて無理矢理のセンタリングだもんね。前の試合のセルのゴールから、変わったかな。京都のサヌのゴールが変化の兆しだったかも。
59.鹿サポが (IP:114.181.37.254)
2010年8月28日 22:22
納得いかない勝ち点1だ
って言ってた
60.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:22
＞４６
確かゲルトの時以来の引き分け。
61.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:25
やれやれ鹿島戦４連敗は免れたぜ。
62.名無しさん (IP:115.176.194.168)
2010年8月28日 22:30
まあ…鹿島側からしたら、
ＰＫは外すし、内容でも圧倒してたのに
勝てなかった訳だから、
そりゃあ納得いかないよな。
鹿島、8月は勝利0ってすごいな。
63.名無しさん (IP:125.14.146.33)
2010年8月28日 22:31
＞59
まぁ鹿からすればレッズごときに引き分けだからね。
勝つ気満々だったんでしょう。
64.55 (IP:183.74.47.56)
2010年8月28日 22:31
のどの方が痛い
久しぶりに声枯れた
65.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:33
鹿島がPKを外したんじゃなくて、山岸が弾いてくれたんだよ。
66.名無しさん (IP:119.171.185.179)
2010年8月28日 22:35
山岸ありがとう！！
67.名無しさん (IP:118.237.1.191)
2010年8月28日 22:39
そういや失点の状況がガンバ戦の遠藤にやられたときとほぼ同じだな。
バイタル空けフリーでシュート＆時間帯
68.名無しさん (IP:111.98.13.123)
2010年8月28日 22:41
49氏に同感。
さらに数分間ロスタイムがあれば、鹿島が勝点３獲得?
69.名無しさん (IP:183.74.47.56)
2010年8月28日 22:42
まあレッズもポストに当たったシュートとかあったし得点後の決定的なチャンスふいにするし怪我人2人も出すし割に合わないのはどちらも同じでしょう
70.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:46
最悪で鹿島戦４連敗してたらと考えると、引き分けでもありがたいぞ。
71.名無しさん (IP:123.230.111.23)
2010年8月28日 22:48
>>20
それはあってるけど
ロスタイム４分て93：01～94：00までじゃないのか？
どうなんだろ。
ふつうが90分までで
ロスタイム１分が90：01～91：00だったら
そうだよなｗ
72.名無しさん (IP:114.181.169.185)
2010年8月28日 22:51
いい試合だった。
ただし、鹿島の圧力に、浦和のパスサッカーは完全に沈黙、
73.名無しさん (IP:220.96.240.253)
2010年8月28日 22:52
結局鹿島には勝てなかったね
無様だねー
74.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 22:53
鹿島のプレス早くかった。人数もそれなりに掛けてたな。
王者鹿島の本気を見たと思ってもいいかな…。
75.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:00
>73
不様なのは鹿島に勝てなかった事じゃない。
以前は三強と呼ばれた鹿島は今もAクラスなのに、レッズが中位に慣れきってしまう事だ。
76.名無しさん (IP:220.96.240.253)
2010年8月28日 23:02
>75
そういう色んなこと含めて無様だと言ってるんだよ
77.名無しさん (IP:119.171.185.179)
2010年8月28日 23:03
三強・・・
うーん・・・
カムバックワシントン！
78.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:04
>76
書いてなかったから。
＞結局鹿島には勝てなかったね
＞無様だねー
79.名無しさん (IP:222.12.84.78)
2010年8月28日 23:05
今日の浦和は選手もサポも勝利の執念を見せていた。
しかし鹿島も勝つために本気で来ていた。
悔しいが鹿島の パス精度、トラップ、スペースの使い方、ファールのもらい方 上手だった。
来年こそは あいつらのホームで 絶対に 絶対に 勝ちたい！！
この悔しさは 忘れない！！
80.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:05
三強のもう一つ、名古屋も今んとこ上出来だしな。
81.名無しさん (IP:123.230.111.23)
2010年8月28日 23:06
まあ鹿島だってしばらく中位だったけどな。
でもオリヴェイラにかわった瞬間優勝しだしたのがレッズと違うとこかな
82.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:08
ここまで中位だったか？
83.名無しさん (IP:58.89.201.143)
2010年8月28日 23:08
これで４ヶ月 ホーム勝ちなし
84.名無しさん (IP:27.231.151.138)
2010年8月28日 23:09
やはり良い試合でしたで終わってしまう
確かにメンタル面で改善せねば
85.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:12
ここまで中位。
下三位と現三強の真ん中と思っていたら、下三位の方に近くなっていた勝点。
86.名無しさん (IP:220.96.240.253)
2010年8月28日 23:14
●柏木陽介選手（浦和）:
「相手のやりたいサッカーにやられてしまった。そこが（小笠原）満男さんとの経験の差なのかなと思う。ほとんどボールに触れなかったし、パス回しもできなかった。阿部さんがいなくなって、自分が舵を取るという気持ちで入ったが、それも全然できなかった。試合にも出ている方だし、若いけどリーダーシップを持って戦っていけるような選手になりたいと改めて思い知らされた感じがする。今日は阿部さんが抜けた穴はでかいと思った。阿部さんがいたから、俺があんだけ前でプレーできていたと思う。でも、もう、そうも言っていられない。俺がチームを引っ張る。ゲームメイクする、守備もする。あんまり声で引っ張るタイプじゃないので、プレーで示していければいい。今日は負けなかったということが良かったと思う」
「俺がチームを引っ張る」…(笑)
広島出て並みの選手だってことはとっくにバレてるんだから無理だよ。
自分の実力と広島時代の活躍が周りの選手のお膳立てあってのものだといい加減気付けよ。
槙野は代表選ばれたよ？
キミより先に海外行っちゃったりしてね。
87.名無しさん (IP:220.96.240.253)
2010年8月28日 23:15
>78
言葉足りなかった。
すまなかった…
88.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:16
＞俺がチームを引っ張る。ゲームメイクする、守備もする。
泣けた。頑張ってくれ！
89.名無しさん (IP:114.181.169.185)
2010年8月28日 23:17
チームの力量は、結局のところ、社長と監督で決まります。
そして、チームは、社長と監督の力量以上には大きくなりません。
俺は、またこんなことを書いているよ。。。ふぅー
90.名無しさん (IP:220.97.17.186)
2010年8月28日 23:17
後半のエジの峻希へのスルーパスにはガッカリした・・・
91.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:19
＞86
いわゆる外様の選手にここまで言わせるって…
ちょっと異常だろう。阿部だって外様だし。
92.名無しさん (IP:218.118.189.63)
2010年8月28日 23:21
今日は元気の全体的な精度が低すぎた。
自分が決めたいという気持ちは分かるけどいいところが
全くなかったんじゃない？？
去年もあれだけ試合に出ても数字では結果が残せなかったしな。
93.名無しさん (IP:114.181.169.185)
2010年8月28日 23:25
●本山雅志選手（鹿島）:
Q最後に同点ゴールを決めたが？
「あそこは誰もいなかった。試合前から監督にあのエリアは空くと言われていたし、あそこは狙い目だった。次につながる勝ち点になると思う」
これが監督力！
94.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:31
次の四戦では…
FC東京には勝てるんじゃないの？
矢野の移籍した新潟にも勝てるんじゃないの？
清水と大宮は…勝てたらいいな。
幸か不幸かリーグはひと休みで時間はあるし。
95.名無しさん (IP:218.118.171.71)
2010年8月28日 23:33
>>71
ちがう。
ロスタイム4分とは94：00～94：59の意味。
96.名無しさん (IP:126.116.76.69)
2010年8月28日 23:33
ロスタイムの失点で勝ち点を何点失った？
そして相手に与えた勝ち点は？
清水、ガンバ、鹿に勝ち点５を失い、７を与えた。
いい加減にしてくれよ！
もう一生懸命やったとか、必死に戦ったけど勝てなかったとかいいから。
勝てよ！！！！
一生懸命やるとか必死に戦うのは当然で、そのうえで結果が求められるのがプロだろ！！
一体いつになったらホームで勝つんだ？？
しっかりしてくれよ！！
97.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:35
＞96
９月25日には勝てるんじゃない？
98.名無しさん (IP:220.96.240.253)
2010年8月28日 23:39
>88
勝てない時期が続くと同じような言葉を広島時代もよく言ってたよ。
口癖なんだろ多分。
99.名無しさん (IP:110.132.59.62)
2010年8月28日 23:44
ACL圏内を目指すチームとACLでどう戦うかを思考するチームの差のような気が．．．。
岩政の原口へのプレーもしかり。
100.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:44
放出するだけし、多くの選手に移籍話を持ちかけても、来てくれたのは柏木だけ。その選手が責任を感じて、チームを引っ張ろうとしている。
ここはありがたく思いましょうや。
101.名無しさん (IP:123.217.109.35)
2010年8月28日 23:45
＞98
そう言ってくれるだけでも嬉しい。
でも、柏木からはホントにやろうとしていると伝わってくる。
外様でも、気持ちを見せて引っ張ってくれるなら嬉しい。
でも、生え抜きの選手の中からそういう選手が出てこないとね。
102.名無しさん (IP:180.0.143.159)
2010年8月28日 23:46
西村はよくやっていた方。気持ちはわかるが。
それにしても今日は原口元気をみて安心した。成長する可能性がまだたくさんあることを証明した。
途中交代するまで出し惜しみしなかった。
最初から攻守に全力を出す！という気慨がみえたし、何よりスピードを始めサッカー全体における才能はこれからが楽しみ。怪我だけはしないでほしい。
103.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:48
よく見たら、88は自分のような気がしてならないが、だとしたら101は誰だ？
104.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:54
まぁ自分も101と同じように思うからいいけど。
105.名無しさん (IP:180.0.143.159)
2010年8月28日 23:55
それと宇賀神も楽しみ。
阿部が居なくなってセルと原口がでてきて細貝が代表・ゲームキャプテンになり・・・
ＦＷ
セル 原口
柏木 直輝
細貝
宇賀神
が現実味を帯びてきたな（ポンテ切り札）。
来季、頭のいいワントップと本職のセンターバックと守備力の高いサイドバックが補強できれば完璧。
106.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:55
中断させてごめん。続けて。
107.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月28日 23:57
頭のいいワントップって抽象的で難しいな…。
108.名無しさん (IP:175.109.96.122)
2010年8月29日 00:00
皆さん勘違いしてますが
ロスタイム4分は94：00～94：59です。
ただ、ロスタイム表示はあくまでも目安なんです。
ロスタイムに入ってから、怪我や交代があれば主審の判断で
追加できる事になってるんです。
今日の西村主審は公平なジャッジではなかったと思います。
109.名無しさん (IP:110.66.36.223)
2010年8月29日 00:07
＞102さん
原口のどこが？？？？
ある意味、厳しいんじゃないですか？？？
彼の持ち味はドリブルですが、前半途中まで良かった。
が、ドリブル勝負でスピードで抜けるのか、間合いで抜けるのかプレーがその後、
中途半端。
おまけに、奪われたボールは鹿島のカウンターになってました。
彼の成長を望むなら、J２もありかと。
彼は、自身の能力に自惚れている感があるかと・・・・・・。
110.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:07
誰が皆さんやねん。
111.名無しさん (IP:180.0.143.159)
2010年8月29日 00:08
あ、あと頭のいいキャントクも補強できれば完璧。だけど難しいかなぁ・・・
ポゼッション志向に情熱と知識を持ってて、相手に合わせて臨機応変に戦術をマイナーチェンジできて、選手・サポーターから支持を受けるようなカリスマで、生え抜きの若手を抜擢できて、etc
なんにせよ、時代を作れる人を呼んでくるのはムズイな
112.名無しさん (IP:180.0.143.159)
2010年8月29日 00:14
確かに原口は相当なナルシストでしょうね。でもまだ若いし資質は疑いようがないので精神面で成長すれば化けると思います。あと今日残念なボールロストはペナチョイ外あたりにジウトンに２回、ぐらいだと思いますが、彼は脚が長くて日本人の間合いじゃないんですよね。その辺の局面（緊張がピークに達してしまっている）での対応力は最大の課題ですね
要は慣れと自身の問題。それを克服するには意識改革と努力しかない。彼次第。
113.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 00:15
西村のジャッジがよくやっていたとは思わんが？？？？
たとえ手を使わないボディコンタクトは一切ファールは取らないとしても、変なシーンは言い出すとキリがないが・・・
鹿島の倒れた選手が手でウチの選手の足を掴むシーンが２回もあって、２回目のコオロギが萌ちゃんの足を掴んだシーンはあわや失点。
また、特にアライバはダーティで、サヌとジャンプで競った後に着地のタイミングを狙って足を出したり、相手に故意にケガをさせるようなプレーを重ね、選手としてというか、人間として最悪。
まあ、鹿がダーティなのは今に始まったことじゃなく、むしろ「師匠」あたりからの伝統だけど。
（そもそもジーコの言う「プロフェッショナル」というのは、そういうモノらしいが）
彼らの長年統一され、磨かれたフィロソフィでは、「勝つ」ためには、故意に相手選手にケガをさせることを厭わないのか？
熱く戦った結果のファールと、悪質なものの区別は、わかる人にはわかるぞ。
114.名無しさん (IP:218.118.171.71)
2010年8月29日 00:15
勘違いしているのは1部の人だけでしょ。
ロスタイム4分とは4分台（94：00～94：59）を意味するということは、
Jリーグ中継（特にNHK）で繰り返し説明されているから
（ロスタイムの目安は4分です、とか、ロスタイムは4分台、と説明されてることが多い）
その点は多くの人がきっちり理解していると思いますよ。
で、今日の試合では同点ゴールは94：00～94：59に決まっていると。
なので、ロスタイムは主審の判断で追加できるうんぬんの話を持ち出すまでもなく、
この点については、特に問題はないはず。
115.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:16
頭のいいキャントクはわかりやすいが、
情熱を持ってるからこそのポゼッション志向になるんだと思うけど、
それにしても頭のいいワントップってどんな選手だろう？
116.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:20
頭のいいキャントク…生足が眩しかったベンゲルのこと？
117.名無しさん (IP:218.118.171.71)
2010年8月29日 00:20
ロスタイム4分でのゴールが、90＋5分の得点と表記されるのには、多少の違和感はある
118.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 00:26
ＦＷがエジでは・・・
終盤のエジが峻希に決定的な簡単なパスをミスしたシーン。
あれは何年もサッカーしてる人なら確実に通さなければいけないでしょ。
エジも限界ですね。エジ今日シュート打った？
動けて、自分から仕掛けてシュートまでいけるＦＷを獲って欲しい。
エジ、ごっつぁんゴールしかないですよね。
119.名無しさん (IP:125.29.105.40)
2010年8月29日 00:27
に死村に死村クソったれ！！！！！！！！！
120.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:29
>118
ケネディみたいな？
121.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:31
エジをしてでもダメなら、ケネディしかいねーわな。
122.名無しさん (IP:126.112.161.38)
2010年8月29日 00:35
ロスタイムの件もそうだけど、
西村はレッズに与えるべきPKを流していたよね。
123.名無しさん (IP:114.166.13.250)
2010年8月29日 00:36
メインよりここの方が活気がある気がする。
というかメインより俺は建設的で好きだな。
メインの存在って・・・
124.名無しさん (IP:118.15.134.68)
2010年8月29日 00:45
>89
変。
経営と現場の責任者が誰なのか。
浦和では、社長とGM。
経営と現場の責任者の上に会長を置くチームもあるけどね。
125.名無しさん (IP:114.181.37.254)
2010年8月29日 00:49
スポーツニュースで何度見ても最後の失点はくやしぃぃぃ
鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！
鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！西村め！鹿め！鹿め！鹿め！鹿め！
126.名無しさん (IP:118.8.218.242)
2010年8月29日 00:50
大きな破綻があったわけではないけれど、これが限界という気もする。
パスサッカーをお題目にしているチームが、足元のパスしかさばけない上に、それもちょっとプレッシャーかけられるとあわててミスするようでは、ここまでだと言わざるをえない。
能力の限界だとは思いたくない。それは願望だけど。
だから、なんとかうまく機能する方向へ、もっていってほしい。
127.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:50
現場の責任者がGMなら、去年は本当に異常年だったんだなぁ。
128.名無しさん (IP:110.132.59.62)
2010年8月29日 00:52
>113さんに同感
どの世界もダーティーでないと生き残れない。
129.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 00:55
＞113
セルに倒れろ思い出した。
130.名無し (IP:110.66.36.223)
2010年8月29日 00:55
まあ、とにかくうちはフィジカル面含め、練習内容＆負荷自体が他のチームより劣って
いるらしい。
フィジコは、マガト並みのコーチを連れて来ないことには、爺さんの標榜するポゼッションな
サッカーは無理。
あと、１トップ。エジの能力でならば、無理。
131.名無しさん (IP:121.116.126.206)
2010年8月29日 00:58
>123
でも、浦議に実際に書き込んでる人間って少数だよね。
レッズサポの数からすると非常に少ない気がする。
ロスタイムで同点に追いつかれるなんて試合の当日の書き込みがこれだけって…。
これで活気があると言えるんだろーか？
リードオンリーの人が多いのかもしれないが、書き込みの少ない掲示板はやっぱり活気があるとはいえないと思う…。
132.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:16
エジが他のチームに放出されて、今のような結果出したら、また惜しくなるぜ。
133.名無しさん (IP:125.198.24.235)
2010年8月29日 01:17
メインはおかしなのが仕切ってるからね…
ＩＰ出す掲示板なのに、ここや２ちゃんより非建設的になってるっていうのがなんとも
コテハンが自己顕示欲満たすだけの場になってる
134.板橋在住 (IP:116.64.250.24)
2010年8月29日 01:19
今日の試合少なくともゴール裏にいた人間からすれば悔しいの一言しかない。PKまでとられたのに岸がとめてポンテのゴール、ジャッジがどうの支配率は鹿島が圧倒してたから引き分けでも仕方ないって見方もあるけど、そんな状況でもこんな展開になったんだから今日はとらないといけない。もったいない試合だと思うし、あれだけ皆も心身出したんだから引き分けでいいなんて納得しちゃいけない。オレは北を後にするとき皆の尽き果てた姿みて正直涙でたし、悔しくて悔しくて眠れないくらいでいーよ。しかも相手は鹿だよ。絶対忘れちゃいけない。悔しさ忘れちゃ闘えないでしょ。次もないでしょ。
135.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:20
>130
反対だな。エジも守備の方をやりながら、今日も良くやってた。
今のやり方がエジの能力を活かしきれてないんだ。
136.名無しさん (IP:125.196.143.80)
2010年8月29日 01:21
あぁぁぁぁぁぁぁぁ 悔しい！！！
運がない、シュートが入らない、審判がキモい
でもいい場面も多く作れてたし、選手たちには自信を持って次節に臨んでほしい。今日のような負け方は切り替えるのは難しいだろうけど、反省点ばかりではなかった。ボールは支配されていたが、攻撃のバリエーションが増え綺麗な形になってきたと試合を見てて感じた。最後の失点のシーンは運もなかったけど１－０より３－２を目指すと言ったんだから２点目を確実に取りに行って欲しかった・・・
これからは涼しくなっていきますし勝利を重ねて行って欲しいです。
それにしても今日のビジュアルはきれいだった！
137.名無しさん (IP:180.0.143.159)
2010年8月29日 01:22
きょう改めて思ったのは、カウンター時の輝きから、平川をはじめ古株の選手は下手じゃないんだねってこと
適正無視・・・改革の必要経費なのか・・・
138.名無しさん (IP:180.0.143.159)
2010年8月29日 01:24
＞１３６
脳内では負けましたか
139.名無しさん (IP:125.196.143.80)
2010年8月29日 01:24
？
140.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:26
疲れてるからシュールになってきてるね！
141.名無しさん (IP:125.198.24.235)
2010年8月29日 01:31
良い時のジーコジャパンみたいな選手の個の能力に頼ったパスサッカーやるには
タレントが足り無さすぎるし（今日のベンチメンバーじゃ切れるカード無いよ）
オシムの時のジェフみたいなポジショニングとフリーランを機械的に叩き込んで
流動性を出すにはトレーニングが足り無さすぎる
こんな感じ
142.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:32
タレントは監督が選んで残ったんだぞ。
143.名無し (IP:110.66.36.223)
2010年8月29日 01:35
＞１３５
エジ。本日、シュート「０」だったような。
おまけに、ポストプレー。上手くボールが収まっていなかった。
エジの能力って、何？？？
ヘッド弱い、足元も？。ドリブルにスピード等の特質した物、あった？？？
アルビ時代、キショーが居たから輝いていた。
が、今現在。爺さんが、エジを軸に考えている以上、エジに周りが合わせている。
ロビーなんかは、タカに合わせるんではなくエジに合わせていた。
そのプロセスを経て、今この状態です。
144.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:39
エジの能力、中位以下のチームにあってもそこそこゴールを上げられる力。
これが特質した物か不明だが、突出はしてるからフィンケも使うんだろう。
145.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:42
カウンター時の輝きからとか、輝いていたとか、ちょっと気恥ずかしいですね。
同世代では、あまり使ってるのを見ませんかね。
別にいいんですけど。
146.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:45
矢野貴章の事は俺が散々言った。
147.名無しさん (IP:125.198.24.235)
2010年8月29日 01:46
エジ叩くのは可哀そうでしょ
エジも鹿島みたいな戦術だったらやりやすかろう
148.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 01:51
特質した物ってやっぱり突出した物だったのかな…。
149.名無しさん (IP:211.10.228.110)
2010年8月29日 01:52
>56
救急車はサポの急病人だよ！
話誇張しないようにな
150.名無しさん (IP:114.181.169.185)
2010年8月29日 01:59
＞ エジ。本日、シュート「０」だったような
ちなみに、鹿島のこおろきも シュート０だよ
ケネディ、マルキーニョス、ジュニーニョ、ラファエル、ヨンセン、アドリアーノ(C大阪) ＞ エジ
こんな感じかな
151.名無しさん (IP:211.10.228.110)
2010年8月29日 02:05
86
柏木、そんなか？ひどくない？
152.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 02:06
ドリブルだったりスピードが突出していて５点満点で５の選手がいたとして、エジがあれだけ得点してるのは、個々に見れば４が最高でも、総合平均で４から３の間の能力があるって事じゃないかな。エメやワシみたいにスーパーじゃなくても、エジはいい選手だよ。エメやワシだとスーパーで個性が強過ぎて、フィンケ監督は放出してしまうんじゃないかな。今のJだとエメワシとエジの間の能力の選手だとケネディになるんだろうけど、ケネディの事はフィンケ監督も評価してないし、これも浦和にいたらいたで放出しそうだね。
153.名無しさん (IP:121.117.41.159)
2010年8月29日 02:09
負けなくて良かった
154.名無しさん (IP:110.66.36.223)
2010年8月29日 02:20
＞ちなみに、鹿島のこおろきも シュート０だよ。
エジと比較するならこおろきじゃなく、丸木じゃないの？？？？
155.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 02:26
マルキーニョスと興梠の得点、今年、今の時点で同数なんだよね。
率はマルキーニョスの方が少々良いみたいだけど。
156.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 02:37
決定率は興梠の方が良いの間違い。
また、決定率もマルキーニョスよりもエジの方が良い。
そして、なんと闘莉王も興梠マルキと得点数は同じ。
その上、エジ興梠マルキの誰よりも決定率が良い。
こういうのを突出した能力と呼ぶのかもしれない。
157.名無しさん (IP:126.114.15.140)
2010年8月29日 03:14
>143
エジ前半ヘディングシュート打ったやん。
ポストに当たって萌が詰めきれなかったやつ。
158.名無しさん (IP:210.197.220.56)
2010年8月29日 03:14
今までの浦和にはどうしても点が欲しい時、欲しい試合にここぞとばかりに得点を決める試合を決めるFWがいた。エメワシ筆頭に永井、マリッチ、MFだがポンテ、高原もそれの匂いを感じさせてくれた。エジは得点こそ決めているが、残念ながらどれも試合を決定づける得点は無いに等しい。そういう得点を決めてこそ決められる選手になればこそ、誰もが認める助っ人になるのだと思う。
159.名無しさん (IP:210.197.220.56)
2010年8月29日 03:15
今までの浦和にはどうしても点が欲しい時、欲しい試合にここぞとばかりに得点を決める試合を決めるFWがいた。
エメワシ筆頭に永井、マリッチ、MFだがポンテ、高原もそれの匂いを感じさせてくれた。
エジは得点こそ決めているが、残念ながらどれも試合を決定づける得点は無いに等しい。
そういう得点を決めてこそ決められる選手になればこそ、誰もが認める助っ人になるのだと思う。
160.名無しさん (IP:219.202.134.5)
2010年8月29日 04:08
１５９さんに同意。
助っ人は以前野球であった勝利打点がいかにあるかだと思う。
エジは数字上はそれなりの成績を残してるけど、勝利打点は少ないと思う。
湘南戦も１点目と2点目で得点してこそ、助っ人の働きと言える。
161.悔しくて眠れない！ (IP:121.116.126.206)
2010年8月29日 04:12
レッズが弱いんじゃない！
ライバルチームのほうがより強いだけなんだ！！！
…なんて自分に言い訳してもぜんぜん気が晴れねえええええ！！！！
鹿とか鯱に気持ちよく勝つレッズの姿はいつ見られるんだ（泣）。
162.名無しさん (IP:60.32.39.22)
2010年8月29日 04:13
>100,101
そりゃ是が非でも自分のために自分で何とかしようと思うでしょ。
一チーム変えるだけの大活躍をして代表そして海外行き！が目標なんだから。
活躍して目立って色んな所から見てもらわないとって言ってたし。
ま、口上手いから良い感じのこと色々言いますよ。
浦和は上のご機嫌損ねると大変なことになりそうだし、サポの方々からも色んな物投げつけられたくないだろうしね。
163.名無しさん (IP:59.84.164.141)
2010年8月29日 04:49
西村調子に乗るなよ！ 二度と来るな！！
164.名無しさん (IP:121.116.163.39)
2010年8月29日 05:51
時間稼ぎするなら最後まで攻め抜いてほしかったな。
今は守りきれるチームじゃないんだから。
同点ゴール決められた後も点取りにいってほしかったよ。
ガンバ戦で相手にやられたみたいにさ。
165.名無しさん (IP:114.165.137.171)
2010年8月29日 06:40
９０分の時点でのロスタイム発表はあくまでも目安です
それはロスタイム中にも時計を止める可能性があるから
と思っていても悔しいですねぇ
昨日のような試合展開できっちり逃げきるために普段のパスまわしをいかしてもらいたいものです
でも鹿島から勝ち点１取れたのだからよかったと考えるべきですかね
166.名無しさん (IP:115.176.194.168)
2010年8月29日 07:08
原口のパフォーマンスについては、
仕掛けた上でのボールロストなんで、全然良いと思う。
（明らかにパスを選択すべきだった、という場所でも無かったし）
まあ、一度位は抜いて欲しかったが・・。
去年の山形戦（アウェーかホームかは忘れてしまったが）、
ナビスコ清水戦1stのような、相手を圧倒するような
プレイをまた見せられるようにがんばって欲しい。
もしどうしても壁が破れないようであれば、
まだまだ若いわけだし、
一度J2へ期限付移籍というのもありだと思う。
167.Easturawa (IP:116.65.96.3)
2010年8月29日 07:27
残念無念…「鹿を捕らえたが食肉加工場で処分寸前に逃げられた」みたいな感じでしたね（笑）まぁ試合前の予想からすると引き分けは決して悪くない結果なんですが…ため息。
あれだけの気迫のこもった試合を見せられるんならもっと上位にいけるはず。
主審はホントに酷かったですね。鹿のシミュレーションに騙されまくるのが国際主審？
あとロスタイムは入った瞬間に時計のストップウォッチで測っていましたが、決められた時は「3分40秒」でしたね。だから時間を過ぎていたわけではないんですが、4分が妥当だったか、あとゴール記録の「90分+5分」ってのがワケワカラン。
168.名無しさん (IP:219.98.41.22)
2010年8月29日 08:05
互いのチーム状態見たら、引き分けは妥当。俺のtotoも当たってるもん。
それよりも監督の放出が一番の補強かもね(笑)
169.名無しさん (IP:58.89.201.143)
2010年8月29日 08:08
エジが来てからいいことない
エジの１年目 不良債権を中東に売れなくて残念だった
昔、エジはスタメン出場が契約で決まっていると 思っている
フィンケの前に、疫病神エジに消えて欲しい
170.名無しさん (IP:210.253.197.41)
2010年8月29日 08:10
ロスタイムに文句をつけている人は、試合を見てないのがバレバレですね。
171.名無しさん (IP:123.254.41.141)
2010年8月29日 08:48
まだシーズン途中なのでなんなんですが…、GMには来年こそ“本職”のポジションで即戦力になる、実績のある選手を補強してほしい（CBやボランチ等）、予算はまだリーグトップクラスなんだから。後 あまり話題にならないが、メディカル面のサポートも強化してほしい、ここ数年主力を期待されてる選手の怪我が多すぎるし、再発も繰り返しすぎる。勝負どころで怪我人続出、控え選手層薄すぎって…
172.名無しさん (IP:220.148.248.174)
2010年8月29日 08:54
柏木・・・。
失点シーンで一人ぺナ外でサボってて失点されて何を怒っとるんじゃ
173.名無しさん (IP:220.148.248.174)
2010年8月29日 08:55
宇賀神怪我？
174.名無しさん (IP:123.254.41.141)
2010年8月29日 09:13
私見ですが、今チームマネジメントは危険な状況になりつつあると思います。人の体に例えると、大きな外科手術（＝戦術変更と選手世代交代）を行っている最中だが患者（チーム）の体力衰弱（選手層、怪我人数）が思いのほか激しく、今の治療方針だと患者のダメージが大きすぎる。 かと言って今、執刀医（監督）を変えると現場は混乱してさらに回復が遅れる…
今はとにかく患者の体力回復処置（サポーターの応援）と忍耐が必要な時だとおもってます。（ネガティブですみません…。）
175.名無しさん (IP:61.115.85.99)
2010年8月29日 09:27
昨日の試合を見たなら、そこまでネガティブにはならないと思うけどなー。最後の失点は残念だが、今までにはない気迫を見せてくれた選手たちは十分評価できるっしょ。
５万人の観客が観るに値する試合をやった選手たちを称えたい。
176.名無しさん (IP:125.196.143.80)
2010年8月29日 09:31
>17０
なんで？
昨日の試合展開からしたらロスタイムに文句付けたくなるぐらい悔しいけど
まぁスタジアムに足を運ばないようなやつらにはわからないだろうね
チケット完売して５万千って・・・
177.名無しさん (IP:61.44.210.121)
2010年8月29日 09:48
西村はＪリーグではなく、コロンビアリーグで年間を通して笛を吹いたら射殺されるんじゃないか？
日本だからああいうああいう笛が吹けるんだろうな。
178.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 09:54
>113
サッカーに反則がない試合などありえない
ばれなければなにやってもいいのがプロサッカー、それがないから
わがチームレッズは負けたんだよ。
そんなものサッカーだったら当たり前、卑怯なプレーがいやだったらサッカーなんか見なければいい。
179.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 10:00
＞１４３
そしてまたまたケガをしてぬくぬく休んで
ろくな成績もあげないもうひとりのＦＷ達也の体たらくはスルーですね。わかります。
180.名無しさん (IP:210.253.197.41)
2010年8月29日 10:01
>>176
前述されてるようにロスタイム4分とは4分台（94：00～94：59）を意味するので
ルール上なんら問題点はないからです。
とはいえ、得点50分と言う表記を見ただけで文句をつけている人もいれば
ルールに無知で腹を立ててるだけの人もいるかもしれませんね。
どちらにせよ見苦しいことには変わりありませんが。
181.名無しさん (IP:220.218.71.2)
2010年8月29日 10:04
昨日の試合に関しては、選手のプレー、気迫、引き分けという結果は満足している。
ただし、勝利を収めていたら、今後の浦和レッズが戦っていくための大きな流れが来ていたと思う。そういったチャンス（試合）は特別なものであり、自らそのチャンスを守りきれなかったことが非常に残念。
また、ACL圏内確保が非常に難しくなった状態で、やるべきことは天皇杯制覇しかないと思う。
（フィンケが来年も指揮をとるための条件でもあるし）
どんなに格下チームと戦うことがあっても、相手の研究を徹底的に行い、最高の布陣を持って、結果を重視した戦い方をしなくてはならない。
昨年の繰り返しだけは絶対にしてはならないと思う。
182.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 10:06
＞178
全くスポーツというものが理解できないらしい。
サッカーじゃなくてもいいから、何かスポーツを自分でやってみたら？
ちなみに、ズル賢いプレーと、故意に相手のケガを誘うようなプレーは、スポーツマンにとって全く別のモノですよ。
そういうヤツは、敵はもちろん仲間からも疎まれるのがフツーです。
（鹿ではフツーじゃないけど）
183.名無しさん (IP:210.253.197.41)
2010年8月29日 10:09
判定やラフプレーに関しても、その怪我をした宇賀神が前半に肘で相手選手にタックルして
何故か顔を抑えて転がってたのを見逃してもらってますし
どっちらともいえないと思いますけどね。
184.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 10:31
＞178・183は鹿サポだろ？
ウガは、西村が鹿のキツいボディチェックはファールを取らないので、体ごと当たりに行っただけ。
ヒジだけ当てにいったのではない。
昨日の判定基準なら、ウガのプレー自体がファールかどうか微妙なところ。
（まあ、フツーのジャッジならファールだが）
・・・で、７番は奪われるとピンチになる場面なので、ウガのシャツを引っ張って引き倒した挙句、足を上げて顔面キック。
フラットに見ても「未必の故意」ぐらいの犯意はあったな。
シャツ引っ張って倒したので、ウガの顔がどこにあるか解った上で足を蹴り上げたんだと思うぞ？
185.名無しさん (IP:210.253.197.41)
2010年8月29日 10:34
>>184
身びいきも度が過ぎると同じレッズサポとして情けない気持ちになります。
186.名無しさん (IP:114.181.32.21)
2010年8月29日 10:38
西村のせいにしている人はちゃんとビデオを見たほうがいい。ちゃんと細かいところまで見てる。（逆に細かすぎてスタジアムだと分からないかったというのもあったけど）
鹿島のプレーもだいぶ流したけど、うちのチャージもかなり流してもらってたので、アウエーよりとかってことは全然ないでしょ。
昨日の西村の基準に対応した鹿島と対応できずにファールをもらいにいって倒れた浦和（というかポンテ）という差があった感じ。
得点シーンは、スカパーでみると94:05くらいでしたね。
187.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 10:48
＞185
ビデオで見直したら？
まあ、新井場はもともと脚にいた時から、あんな感じだったから、フツーのプレイだけど
188.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 10:54
>182
サッカーはゴルフや乗馬のようにお上品なお坊ちゃんのスポーツではなく
労働者階級のスポーツだということを忘れてはいけませんね。
成り上がるためにどんなことでもして最後には勝つ。
相手にケガをさせても最終的な勝てばチーム、自分の株は上がる。
プロサッカー選手はスポーツマンなんかにならなくても良いのです。
どんなことしてでもレッズはたったひとつの勝者になるべきなのです。
私もボクシングと柔道をやっていましたが
試合中、ラビットパンチ（後頭部への反則パンチ）寝技のさい目を肘でこすられる
なんてこともありましたがトレーナー、審判にに申しあげたところで
「甘ったれるな」の一言で終わりました。
日本の場合、サッカーをやる人間の区分けがない分、
汚いプレーに対する順応性がないのでしょうね。
189.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 11:11
サッカーは労働者階級のスポーツ？？？
なんのことだ？
世界のサッカー人口が何人いるか知らんが、この人たちみんな「労働者階級」ってことか・・・
な～んだ、だったら資本転がして食ってる人じゃない、一般庶民は全部ってことか。
勝手にボクシングと柔道で、相手のキン○マでも蹴ってれば？
190.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 11:16
浦和は「労働者階級のスポーツ」の街・・・じゃないと思うけど。
レッズは、わざと相手にケガさせなくても勝てるチームになってくださいね
191.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 11:26
>189
すべてとは言いません、中には有産階級も中産階級も少なからずいるでしょう、ですが
欧州、南米ではサッカーは完全に労働社会階級（低取得者）が引っ張ってきたスポーツですよ。
サッカーは労働者階級のスポーツ、これは世界の共通認識。
イギリスではとくにそれが目立ちオックスフォード大学やケンブリッジ大学など有名エリート校ではさっかーではなく完全にラグビー（貴族のスポーツ）が主です。
192.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 11:33
よく分からんが、オレはサッカー歴、○十年になるが、労働者階級のスポーツだと思ってやってることはない。
さらに、もっとハッキリ言えるのは、浦和がダーティなプレーで有名なチームになんぞなってほしくないぞ。
そんなのか鹿島だけで十分だ。
・・・てことは、188氏の基準だと、順応性がないってことなのか（笑）
193.名無しさん (IP:61.23.50.24)
2010年8月29日 11:38
いつの時代の話をしているんだよ。
今はスポーツマンシップという言葉が出来ている時代だぞ。
鹿島の場合、ファールを貰いたがるポンテが１８人いると思っていいよ。
だから質が悪いし、どのチームもカードを貰いたくないから次第に強く当たれなくなる。それで鹿島は試合の主導権を握れる。
鹿島が内弁慶と言われている所以の一つだな。ACLじゃあ審判は外人だし、アジアじゃあ強く当たるプレーが比較的当たり前になってるしな。それで試合の主導権が握れず、地力の勝負に持ち込まれ、固定メンバーの限界に陥り、敗退していく。
その点を考えると、昨日の浦和はよく戦ってたよ。
194.名無しさん (IP:125.2.35.127)
2010年8月29日 11:39
新井場は、あのシーンに限らず上手にラフプレーを繰り出してましたね。
完全に抜き去られた後に元気を突き倒した岩政と共にカード相当のプレーだったと思いますが....。
チームカラーですから文句を言う気は有りませんが、審判はある程度、鹿島のスタイルを考慮して良く見て欲しいです。
195.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 11:42
＞１９２
わからないですか？
もう技術や精神の力だけでは勝てないのですよ、
ただでさえ外国、鹿島は技術が上なのにそのうえばれない反則を交えてくる。
そうなったらレッズ、日本代表は太刀打ちできないではありませんか。
レッズの元ＤＦが言うようにサッカーはスポーツではなく戦い。
勝つためにもう奇麗事を持ち出すのはやめましょう。
196.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 11:46
>195
鹿サポの言うことは一生判らん。
なんか変な臭いさえするなあ
197.名無しさん (IP:125.2.35.127)
2010年8月29日 11:53
昨日の元気の評価は分かれると思ってました。
不慣れな右サイドでのプレー、おまけにジウトンとの間合いの相性は最悪でしたから思ったように出来なかったのは本人も悔しかったでしょう。
正直言って残念なミスも多かったですが、僕は前向きに評価して良いと思ってます。
受けた後のイメージをハッキリ持ってのプレーが増えましたし、守備でもかなり長い距離を走って頑張ってましたよ。
結果が付いてこなかったのですから、おそらく次節は同じポジションにセルが入るでしょう。
生まれ持った高い能力を持つ、元気とセルが左右の両翼を担えるように競争させながら育成して欲しい。
宇賀神、峻希がサイドバックを出来るようなチームになれば魅力的ですよね。
198.名無しさん (IP:61.115.85.99)
2010年8月29日 12:04
>195
海外の方が「手を使うプレー」「シミュレーション」に対して厳しいけどね～。鹿島の倒れ方やレッズの元ＤＦの手・肘の使い方だとけっこう厳しく取られると思うよ。
199.浦和ラブ (IP:220.97.170.237)
2010年8月29日 12:12
原口 、１対１ 弱すぎ。あわやPKのシーンわ別として。
おまけに仕掛けようともせず、逃げ腰のバックパス
やはり君はいらない存在だ
200.名無しさん (IP:61.44.210.121)
2010年8月29日 12:17
>199
他サポ乙
201.186へ (IP:218.217.34.246)
2010年8月29日 12:56
選手に対し暴言を吐く主審には、人間性の欠片もない。
選手に対し「四根」だよ。
202.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 14:06
特質した物って多分特筆すべき物だな。
きっと間違いない。
203.名無しさん (IP:220.210.188.162)
2010年8月29日 14:06
ジャッジの基準についてはあれぐらい激しくてもいいと思うな。
レッズの選手も返って火が付いてた感じがするし（特にポンテあたりは）
いつもあれぐらいの激しくやれば下位には負けない気がする。
204.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 14:21
＞191
ラグビーじゃなくてクリケットじゃない？
ラグビーは貴族のスポーツではないよ。
205.名無しさん (IP:125.28.252.132)
2010年8月29日 14:24
西村をはじめ、Ｊリーグの審判のレベルの低さは常軌を逸していると思います。
レベルアップの為の手段を講じないと…
試合が始まる前に「主審：西村」と聞いただけで、試合を見る気が半減してしまうのは私だけでしょうか？
206.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 14:25
191さんは、 紳士のスポーツと間違えたんだと思う。
207.名無しさん (IP:220.210.188.162)
2010年8月29日 15:10
昨日もあったが日本人主審でウザイのは直接決められる距離でもないFKのボール位置を
わざわざ１０秒ぐらいかけて、ほんの１ｍ修正したりする所。マジプロ失格。
208.名無しさん (IP:121.116.126.206)
2010年8月29日 15:22
>188
つまるところ
「僕が柔道、ボクシングで勝者になれなかったのは相手が隠れて反則をしてきたからで、実力がなかったわけじゃない！」
って言いたいわけねｗ
勝てなかったからって、実力を高める前に反則にはしるなんて典型的な負け犬根性！ｗｗｗ
レッズも日本代表も（そして188も）、反則うんぬんを語る前にまだまだやるべきことがあるだろ。
実力もないのに反則だけうまくなったって「たったひとつの勝者」とやらにはなれやしねーぞ。
209.名無しさん (IP:114.165.221.32)
2010年8月29日 15:30
最後のスローイン前のクリア。あのこれで勝ったみたいなクリアに
すごく慢心を感じた。あの瞬間すげぇ嫌な感じしたんだよ。
ちくしょう。
210.名無しさん (IP:218.45.99.220)
2010年8月29日 15:38
>205
お前だけだよ。頭悪いｺﾒﾝﾄすんな
211.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 15:40
> 208
実力を高めめるななんていついいました？
実力を高めつつずるさを手に入れ勝てとはいいました。
ですが、あなたのように話の論点を摩り替えるその卑怯さも今のレッズにほしいですね。
早い話、勝てば官軍、負ければ賊軍
私は（国体出場経験あり）
まだしも実力のある人間がずるさを手に入れたらまさに鬼に金棒ではありませんか。
だから鹿島も海外強豪も強いのですよ。
212.名無しさん (IP:202.3.152.111)
2010年8月29日 16:07
数年前の「強豪」であった頃であったら、ロスタイム失点に
「残念だが気持ちは見えた」とは皆語っていないでしょう。
内外全体の意識が下がってしまったのが空しいです。
本日の読売にも掲載されています。
「気持ちをみせられた、と満足げな選手がいる浦和。
内容より結果、と唇をかむ新井場。
成績だけでなく、志にも差が感じられる。」と。
213.名無しさん (IP:121.116.126.206)
2010年8月29日 16:10
＞211
実力を高めるなとは確かに言ってないね。
そのかわり「実力を高めつつずるさを手に入れて勝て」なんてことも言ってないねｗ
195で「もう技術や精神の力だけでは勝てないのですよ」とは言ってるけどねｗ
いつの間にレッズや日本代表が技術や精神力で他チームや他国に比肩するまでになったんだよ。
君の妄想の中ではそうなってるのか？
言ってもいないことを言ったと言い張る卑怯さ”しか”もってないから君は負け犬なんだよｗ
214.名無しさん (IP:218.45.99.220)
2010年8月29日 16:10
昨日の結果で満足してる選手なんていねぇよ
選手をバカにするな
215.鳩クマ (IP:211.10.236.134)
2010年8月29日 16:15
新井場は内容よりも結果が大事と言っていた。確かに今ほしいのは結果だ。だが過程なくして結果が伴わないのは事実です。過程と結果この両面を合わせて得られる事を毎試合待っている。ロスタイムのゴールは確かに辛い。最後まで攻め切れる試合が出来る事を俺はレッズに期待し今がどんなに悪くても待ち続けたい。だからホーム戦はスタジアムに行くしアウェーだって行けれ行くよ。ひたすらに応援するよ。選手もサポも今が正念場だ。さあこれからあらためてサポートしようぜ。
216.鳩クマ (IP:211.10.236.134)
2010年8月29日 16:17
新井場は内容よりも結果が大事と言っていた。確かに今ほしいのは結果だ。だが過程なくして結果が伴わないのは事実です。
過程と結果この両面を合わせて得られる事を毎試合待っている。ロスタイムのゴールは確かに辛い。
最後まで攻め切れる試合が出来る事を俺はレッズに期待し今がどんなに悪くても待ち続けたい。
だからホーム戦はスタジアムに行くしアウェーだって行ければ行くよ。ひたすらに応援するよ。選手もサポも今が正念場だ。さあこれからあらためてサポートしようぜ。
217.名無しさん (IP:125.28.252.132)
2010年8月29日 16:17
>210
そうゆうコメントしてる奴！
本当に試合見にいってんのか？
218.鹿島のような (IP:114.186.218.200)
2010年8月29日 16:22
腐った根性が基になった汚いプレーは、所詮国内でしか通用しない。
鹿島はアホなサポも含めてACLで何も学んでないらしい。
鹿島から学ぶことなど何もない。
学ぶならACLを制したガンバや新生セレッソから学ぼう。
国体経験あり？こんなとこで・・バカですか？
219.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 16:27
横から読んでると、211さんはフィンケさんと同じ考えみたいだよね。
エスクデロにどうしてファール貰いに行かなかったんだと叱ったやつね。
でもマリーシアは今完全に時代遅れだよね。
浦和のクラブ理念は尊敬の対象となる選手育成だよね。
サッカーを通じて青少年の手本となるって言ってるよね。
211さんが何歳くらいかわからないけど、
今の日本のサッカー人口の多くがフェアプレー旗見て育ってるんだよね。
もしかしたら考え方に育った時代間の差があるのかもしれないけど…。
220.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 16:29
215、216ウザイ。どっちかでいいだろ。
221.名無しさん (IP:59.84.164.141)
2010年8月29日 16:32
これなら安心して来年もフィンケに任せれるな。よかった。
222.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 16:35
フィンケさんもずるくさせようとは思ってるけど、そもそもそれが浦和の理念と合ってないんだよねー。
223.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 16:37
ずるいくなっても結果をだせなかったら・・・恐怖ですね・・・
224.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 16:59
極端な例とはわかってるけど、代表戦で、小野に酷い怪我を負わせたベトナムの選手、レッドはもちろんイエローも貰わなかったんだよね。なぁんにもなし。その選手からしたらうまくずるくできたんだろうけど、そんな選手糞食らえですね。（ただし審判がずさんすぎたという見方もあり。）
また、オリンピックでは、柔道で、山下の負傷した部分を攻めなくて、準優勝で終わったエジプトの選手が今でも国民的英雄だというし。
欲張りかもしれませんが、レッズには強くてフェアプレーのチームになって欲しいです。それがレッズの理念でもあるでしょうし。
225.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 17:10
メインも酷いな。議論を求めてない先生ばかり。
226.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 17:32
>213
くだらない揚げ足取りだな。
技術等では勝ってないよ、だがそれを埋めるずるさも必要ってことだ。
現実問題、その汚い鹿島に今シーズン負け越したのだからね。
欧州、南米がなぜサッカー大国なったのか
それは労働者階級の成り上がってやろう、そのためにはなんだってしてやる、という
ずるさも受け入れる気構えこそがスーパースターを生んだと信じているのでね。
技術もフィジカルもあった上、そのずるさがあるからこそ強豪は強豪と言われるだろう。
227.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 17:33
どこもそうだけどアンチにもいろいろいるね〜
アンチ浦和の他に、アンチフィンケ、アンチ選手、アンチ社長、アンチGM、アンチフェアプレー
みんなどれかのアンチだろうけど、そこに浦議閉鎖を画策するアンチ浦議が入り込んでるから複雑だよね〜
228.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 17:37
>211
実力のある人間がずるさを手に入れたらまさに鬼に金棒ではありませんか。
だから鹿島も海外強豪も強いのですよ。
鹿島の哲学は、余人には理解できん。
それにしても格闘技の国体選手ってのは、すっげえ、人格下劣なやつらなんだなあ！
ビックリです！
「選手生命に関わるケガをさせて、一生を棒に振ってくれれば、すごく嬉しい」
「上位チームの主力選手だとなお良い。自分達が勝つ確率が増えるもん」
な～んて思いながらプレーするチームは、世界で１つだけで十分だな・・・
229.横から (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 17:37
ずるさも受け入れる気構えこそがスーパースターを生まれたとして、現状のスーパースター不要の浦和では生き抜けないのかな…。
230.横から (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 17:40
ずるさも受け入れる気構えこそがスーパースターを生み出したとしてに訂正。
アンチ訂正許せ。
231.名無しさん (IP:114.148.12.215)
2010年8月29日 17:45
＞２２８
当たり前でしょう 。
少なくともアマはともかくプロの格闘技は相手を冷静に殺す気で殴らなきゃ勝てません。
サッカーもそこまでやれとは言わないがすくなとも
反則を恐れぬ闘争心はもってほしいですね。
「選手生命に関わるケガをさせて、一生を棒に振ってくれれば、すごく嬉しい」
「上位チームの主力選手だとなお良い。自分達が勝つ確率が増えるもん、
そんなことはいっていない。
ちなみに私はレッズサポですので。
232.名無しさん (IP:114.185.105.115)
2010年8月29日 17:50
>210
オレも半減はしないけど、余計な心配が増える感じがする。
試合内容とは別で、11+11人の選手の頑張りを
無駄にする西村の言動に。
で、やっぱり最低でした。
ちなみにスタジアムには行きました。帰って録画もみました。
その結果、あれでスペシャルだっていうんだからなぁ。
また「東京VS大分」の時みたいに暴言はくんじゃん？
233.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 17:58
ＦＷを獲ってくれ。
自分から仕掛けてシュートまでいく、動けるＦＷを。
動かない、フリーランニングに緩急がない、トラップミスが多い、収まらない、
仕掛けない、裏は狙わない、ごっつぁんゴールの決定力だけは高いエジでは無理でしょ。
エジは周りの選手の調子が悪かったら、試合から消えてしまう。
エジみたいな選手は相手からしてみれば、一人マークを付けておけば
急な動き出しもないし、怖くないと思う。
周りが調子悪い時こそ、強引にでも仕掛けてゴールするＦＷとってくれ
フィンケ、ドイツとかにパイプあるなら一人ぐらい連れてきてほしい。
234.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 18:02
＞２３１
そもそも貴殿は
＞＞182にあった
「ちなみに、ズル賢いプレーと、故意に相手のケガを誘うようなプレーは、スポーツマンにとって全く別のモノですよ。」
というコメントに対して、（要約すれば）「いやサッカーとはそういうものだ」
って言い出したのではないですか？
サッカーで勝つためには、故意に相手にケガをさせるのはプロとして正しいと？？
ご自分の意見が、世の中の人の一般的な意識とは全くかけ離れていることを認識されたほうがよろしいかと思いますよ？
「プロの格闘技は相手を冷静に殺す気で殴らなきゃ勝てません。」
・・・て、どんどん話が飛躍するけど、誰から聞いたの？
プロボクサーがジャブ打つたびに
「詩根！詩根！」って？？？
いい加減なコメントばっかだな？
ぱんちどらんかーさんだったらごめんなさい
235.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 18:12
昨日の試合、細貝が自分のいた少年団の今の団員たちを、群馬じゃJに触れる機会が少なかったからと招待したんだってさ。
浦和の選手にずるさがあって、それで昨日勝ったとしても、細貝はそういうプレーを子供たちに見せてどう思っただろう？
プロとしての矜持があるとしたら、能力はずば抜けてる、強いチームで活躍してると同じくらいに、フェアプレーをしてるというのがあるんじゃないかなぁ。
プロじゃなくてもそういうのあるから。
少年団じゃ、ずるさなんか覚えずに、しっかりと誰に見られても恥ずかしくないプレーをしろってしつこく言われ続けられるんだ。
親もそういうプレーを子供にして欲しいと思ってるらしかったな。
フェアプレーを学ぶ事はサッカーの躾みたいなもんで、そういう躾があってこそ、将来サッカー選手にならなくても、一人前の人間になれると思ってるみたいだった。
俺も少年団のそういう育て方には感謝してる。
親が子供に見せたくないテレビ番組なんてあるけどさ、サッカーの試合を生で見ようと子供が思ったら、お金を出してくれるのは親なんだから、浦和のクラブ理念はプロサッカークラブ経営としても正解だよね。
そこまで考えていないだろうけど、結果的にね。
236.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 18:16
>233
ケネディになると思うけど、穫りそう？
それに、穫れそう？
237.甘いよ (IP:126.248.118.222)
2010年8月29日 18:39
子供の時からそんな生ヌルい育成してたら、いつまでたっても強くなれない。
フェアプレーなんかよりいかなる時でも勝負にこだわる選手を育てなきゃダメだろ。
ウルグアイのスアレスのような選手にな。
238.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 18:41
＞２３６
ケネディは高さと足もともある選手だけど、名古屋の周りの選手が上手くて、
ケネディをよく分かっていますよね。
名古屋の戦術に合ってるし、逆にケネディの高さ中心の戦術とも言えますね。
とても賢い選手だと思います。
しかし獲得は現実的に無理でしょう。
Ｊの中からというより、やはり海外から連れてきて欲しいです。
将来を考え宮市や小島のように、中盤の選手ばかり獲得に力入れてるように思えるけど、
今を勝つためにＦＷを獲って欲しい。
誰かいませんかね？
239.名無しさん (IP:61.115.85.99)
2010年8月29日 18:43
>ごっつぁんゴールの決定力だけは高い
これが一番難しいんだけどね(笑)
ごっつぁんの位置にいれる才能って努力でどうこうできるもんじゃないからなー
240.213 (IP:121.116.126.206)
2010年8月29日 20:02
＞226
揚げ足取り？
冗談言うな。君は勝手にすべって転んだだけだろｗ
「負け越したのは鹿島がずるいから」って典型的な負け犬の論だな。
鹿島が強いのはずるさ以前に実力があるから。
南米や欧州が強いのも同じ理由だ。
彼らは生き残るために、まずは自らの技術や運動能力を高めるべく努力する。ずるさはそれから。
実力と言う土台のないずるさなんてプロじゃ通用しない。
そこに目をつぶっているうちは強くなんてなれないよ。
ずるいプレーをくりかえせば今日の試合には勝てるかもしれない。だが、それじゃ優勝なんて無理。
目先の勝ちしか見えない近視眼的思考だから君は負け犬のままなんだ。
＞技術もフィジカルもあった上、そのずるさがあるからこそ強豪は強豪と言われるだろう。
わかってるならまずは技術とフィジカルを身につけることに傾注すべし。
それをせずにずるいことばかりに目を向けてるから、いつまでたっても君は強豪と言われないんだよｗ
レッズや日本代表にそんな負け犬論を押し付けないでくださいねｗ
241.名無しさん (IP:220.210.188.162)
2010年8月29日 20:11
サッカーはワールドワイドなスポーツで様々な国で行われており
その中にはサッカーで周りを蹴落としてでも結果を出しプロになる以外は「死」が待ってる国（地域）だってあるだろう。
そういう地域から出てくる選手とも戦う世界に参戦する以上、奇麗事なんか言っててもしょうがない。
レッズが奇麗事が好きなら今すぐリーグ脱退してサッカー学校だけのクラブでもやった方がいい。
242.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 20:15
＞２３９
それは確かに言えますね。
しかし格下のチームとの試合でごっつぁんで多くゴールを決めても、
勝ち点３以上ポイントを獲得できませんから。
昨日みたいなチームとしてあまり機能していない時に、自分から仕掛けてゴールする、
コンスタントに得点できる動けるＦＷを獲得してほしいです。
243.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:04
＞237
サッカー経験者じゃないだろう？
244.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:05
執念とずるさとを混同してる方がいらっしゃるようだ。
245.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:08
フェアプレーを叩き込むのがヌルい育成とは嘆かわしい。
強さとずるさを混同してる人もいるようだ。
246.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:15
ずるくなっても強くなるとは限らないわけで、
でもサッカー学校だけのクラブでもやった方がいいっていうのは今やってるのかも知れませんね、猾さを教え込もうとしているフィンケ先生の下で。
247.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:31
しかし、ずるさも受け入れる気構えこそがスーパースターを生み出したとして、現状のスーパースター不要の浦和では生き抜けないというジレンマ。
248.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:32
てゆうか、矛盾。
249.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:43
一昔前のマリーシア万歳もいいですがね、欲求不満の解消にサッカーを使わないで欲しいですね。ずるいプレーなんて子供に教えていいわけがないでしょう。また、レッズのクラブ理念もないがしろにしてほしくないですね。そこを目指してレッズはやってきたし、やっていくのですからね。
クラブ理念というクラブの根っこに関わる重要なものから嫌なら、ずるくて強いチームを応援されたらいかがでしょうかとすぐ言い出す方もいるでしょうね。
250.名無しさん (IP:112.138.84.130)
2010年8月29日 21:53
＞241
え～っと
サッカーで周りを蹴落としてでも結果を出しプロになる以外は「死」が待ってる国（地域）
って？？どこのことでございますか？？
251.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 21:54
＞238
＞誰かいませんかね？
ここに書いたら取ってくれますかね？
無論あなたでなくクラブが、ですが。
252.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:00
エジをフィンケさんは気に入って使ってるんだからねえ・・・
253.250 (IP:218.230.149.245)
2010年8月29日 22:05
北朝鮮のことでは？
あそこは炭鉱送りになるからねｗ
254.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:10
何コレ？自作自演？
255.名無しさん (IP:219.34.203.21)
2010年8月29日 22:11
甘ちゃん意見かも知れないけどさ、
うちが07年にＡＣＬ獲った時にフェアプレイ賞も貰ったでしょう。
あれも個人的には嬉しかったんだよね。
アウェイの全北現代に汚いプレーをさんざ浴びせられて、うちも同じ様にやり返して欲しかったと思ってる人が多いのかな。
自分的には、やり返さず全力で戦っている選手達が誇らしかった。
それこそ、「PRIDE of URAWA」を感じられた。
でもそれは自分個人の感想だけど、うちの選手にマリーシアを身につけて欲しい（勝つ為には手段を選ばず）と思ってるサポって多いのかな。
256.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:13
アンチマリーシアを勝手に甘ちゃん意見にするな。
257.名無しさん (IP:218.230.149.245)
2010年8月29日 22:13
やっぱああいう試合になるとここは活気があるなｗ
258.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 22:14
＞２３８
イタい人ですね。ｗｗ
259.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:15
ずるさをって言ってる人は柔道の人だけじゃない？
260.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 22:16
↑間違えた。
＞２５１が
イタい人ですねｗ
261.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:20
アンチが、アンチオブアンチのアンチ浦和の他に、アンチフィンケ、アンチ選手、アンチ社長、アンチGM、アンチフェアプレー、アンチ訂正にアンチマリーシアに増えたな。それにアンチ浦議のアンチ議論もいるし。
262.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:21
＞260
どうして？わかるように説明して。
263.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:27
今度の布陣はとか、誰を補強とかってサカつくみたいだと個人的には思うな。
それこそクラブの仕事だし。
それだったら、この鹿島戦だったら、山岸のセーブをたたえるとかしたい。
264.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:33
エジをフィンケが気に入って使ってる以上はね…。
それとも238の人はフィンケを今解任して、スターを希望してるという事なのかな？
ここんところエジとセル、それに都築移籍を機に山岸批判はよく見かけるけど。
265.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月29日 22:37
＞２６２
「誰かいませんかね？」っていうのは、そういうこと事を
考えて議論することが楽しいから書いただけです。
そういうサイトでしょ？
＞ここに書いたら取ってくれますかね？
無論あなたでなくクラブが、ですが。
取×
獲○
獲ってくれませんよ。ｗｗ
僕も高校でよく漢字間違えます。
266.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:39
妄想爆発ですねえ…。
267.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:43
今いる選手ほめてればいいじゃん。
それとも、265が238なんじゃないの？
268.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:44
てか、特質した物って結局何？
269.名無しさん (IP:218.45.99.220)
2010年8月29日 22:47
>243
半分以上がサッカー経験者じゃないでしょ
270.♪ (IP:211.135.194.176)
2010年8月29日 22:48
＞９
ふざけた事言うな！
多分前に肉離れやってるし、動けないと判断したんじゃないかな？
もし、無理してプレーしてたら、今季は無理だったかも知れない・・
プレーできなかったらレッズの明日は無い！って位に思ってるよ俺は・・
確かに無理してプレーしてたら、あの失点は無かったかも知れないし
と、暢久も反省しているよ、きっと。
271.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:49
ていうか、265が238って書いてるね。悪い。
でも、サカつく的妄想に乗ってこない人はイタイ人って、それはおかしいね。
272.名無しさん (IP:211.135.194.176)
2010年8月29日 22:51
＞265
AGEASHI
273.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:53
＞270
＞確かに無理してプレーしてたら、あの失点は無かったかも知れないし
と、暢久も反省しているよ、きっと。
怪我で思うようにできないと思ったら、自ら申告してチームメイトの足を引っ張らないっていうの知らない？
274.名無しさん (IP:218.45.99.220)
2010年8月29日 22:56
この掲示板のｺﾒﾝﾄをレッズの選手がみたら・・・
失望するだろうな
275.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 22:57
なぁ、ここに年が自在の人いねえ？
276.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 23:06
いや、年とってても定時制高校に通ってる人もいるだろうから、年自在というより身元自在と言うか・・・
277.名無しさん (IP:220.210.188.162)
2010年8月29日 23:14
>250
平和ボケかよｗ
発展途上国の貧困層は皆そんな感じだろ
先進国の都市部でも物乞いの子供とか普通に見かけるし
278.横から (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 23:20
＞先進国の都市部でも物乞いの子供とか普通に見かけるし
どこで見たの？ もしかしてロマの子供たちの事？
279.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 23:26
＞サッカーで周りを蹴落としてでも結果を出しプロになる以外は「死」が待ってる国（地域）
これ、もしかして、サッカーが闇賭博の対象になっていて、大金かけてすった人に選手が殺されたっていう昔の事件の事か何かを言いたいんじゃない？
ニュアンスは随分違うけど。
南米だった？
280.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月29日 23:33
サッカーで結果出すだけが唯一生き残る術の国を探すのは無理かと…
281.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年8月30日 00:27
＞その中にはサッカーで周りを蹴落としてでも結果を出しプロになる以外は「死」が待ってる国（地域）だってあるだろう。
＞そういう地域から出てくる選手とも戦う世界に参戦する以上、奇麗事なんか言っててもしょうがない。
241さんがどうして答えないのだろうと思って良く見たら、
あるだろうって書いてあるから、無い事も考えられるんじゃない？
あるかもしれないけど、無いかもしれないって事じゃない？
もっと言えば、そんな国（地域）を241さんは知らないんでしょう。
もっとも、知らないし、無いかもしれないのに、そういう地域から出てくる選手とも戦う世界に参戦する以上、と次の文である事になってしまって論じてあるから紛らわしいけど。
恐らくそう書かないと、論に現実味が無くなると思ってそうしたんだろうけど。
282.名無しさん (IP:220.213.49.246)
2010年8月30日 07:15
スラムがあったり諸外国並みのハッキリした低所得者層がまだそこまであるわけでもない日本と、そういったものが歴史的に長くある国の常識を同一視して考えることに無理があるんじゃないかと思うがね～
283.名無しさん (IP:121.119.72.201)
2010年8月30日 08:12
久々に熱のこもった好ゲームでしたね。
鹿島がずるいとか、西村さんのジャッジが、、
とか言ってる奴はサッカー見ない方が良いんじゃね？
圧倒的な声援に応えて力を出し切った選手。
ロスタイムの失点が、、って言ってる連中は暑い中９０分走ってから言え。
「レッズのあのエリアは空く」と選手を送り出す名監督と、自分と意見の合わない選手をクラブから送り出す迷監督。
つい数年前、リーグ制覇を経験したレッズが落ちぶれ、鹿島に歯が立たない中位以下のチームになってしまったのは、どちらのアンチさんも認識しなきゃならない現実でしょ？
軌道修正のチャンスは幾度も有ったのにな～
「チャンピオン鹿島に善戦した」と、また改革を先延ばしするだろうね。
284.名無しさん (IP:121.116.126.206)
2010年8月30日 08:29
＞241
サッカーで成功することが貧困から抜け出す大きなチャンス！という国や地域は確かにある。
だが、サッカーで周りを蹴落としてでも結果を出しプロになる以外は「死」が待ってる国（地域）ってどこだ？
その国や地域にはサッカー選手と死人しかいないのかｗｗｗｗ
本だのネットだのから得たテキトーなイメージに振り回されてるから、こんな極端な妄想を抱いちゃうんだよ。
たとえ話だったとしても、話の展開のさせかたが下手すぎ。
言いたいことはわからないではないが、241のようなやり方で他人の賛同や共感を得ようなんておこがましい。
285.名無しさん (IP:125.197.122.189)
2010年8月30日 10:25
柏木くんにはプレーで示すんじゃなくてどんどん言ってほしいな。
プレーで引っ張るっていうのは周りの選手が感じなきゃいけないけど
今そこまでの余裕はないと思う。
大変だと思うけどこれからは細貝や柏木たちのリダーシプが必要。
それにいつまでもロビーに左右されるゲーム内容じゃ厳しい
ロビーをおとりに使うくらいの攻撃がほしい。
286.名無しさん (IP:220.213.49.246)
2010年8月30日 12:49
>286
ここは違う議論スレなのでそれ専用のスレ立てよろしく。マナー好きなら分かるよね☆
287.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月30日 17:58
＞２７６
１８です。どうでもいいことだけど。
288.名無しさん (IP:121.80.10.197)
2010年8月30日 17:59
＞２７６
１８です。どうでもいいことだけど。
289.名無しさん (IP:202.32.189.235)
2010年8月30日 18:38
>169
エジは走ってたよ、跳んでたよ。
そりゃ、ＦＷだからまず望むのは得点だから気持ちはわかるけど。
エジは今の戦術に向いていないだけ。
今の戦術なら大宮のラファエルの方が間違いなく向いている。
前線でボールもおさまるし、足技もあるし（ただ、前線からの追いまわしは…）。
また、後半の後半にバテバテだったエジに代わる選手がいない、
もしくは代えないベンチの方が問題だと思う。
ただ、鹿島戦だけは負傷で２枠も交代枠を使わざるをえなかったので仕方なし。
290.名無しさん (IP:121.116.126.206)
2010年8月30日 23:28
>287さん
AMさんにはなにいっても無駄でしょう。
自分の意見は声高に叫ぶのに、反論してきた人に対しては「とにかく応援しよう！」「スタジアムに実際に行ってみればわかる！」の一辺倒だもん。
悪い人だとは思わないけど、他人とコミュニケーションとれないタイプなんだよ。かわいそうなことに…。
太鼓だって叩かれ方によっては音色を変えるのにね。
まあ、286のAMさんが本人かどうかはわからないけど。
291.名無しさん (IP:219.34.203.21)
2010年8月31日 10:23
そういえば、以前ＡＭさんに異論を唱えて、それは違うと思う、と書いたら頭から怒鳴りつけるようなレスを返された。
まぁ、要するに違う意見はまるで聴く耳を持たないという人なんでしょう。
292.名無しさん (IP:222.151.203.17)
2010年8月31日 10:54
＞291-292
どー考えたって、メインのAMさんとは別人だろが。
みえないところで反撃か。
みっともない。
293.名無しさん (IP:219.34.203.21)
2010年8月31日 10:59
＞293
メインとは別人なのは分かってる。
そういう話が出たから書いたまで。
だってもうＡＭさんはまともに相手したくないもんね。
まともに人の話聞かないんだから、直接言っても無駄でしょ。
294.名無しさん (IP:218.221.209.250)
2010年8月31日 20:38
彼がブログではなく浦議に居ついているのは、自分が選択される側に回りたくないからなんだろうね。
295.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年9月 1日 03:57
＞そういえば、以前ＡＭさんに異論を唱えて、それは違うと思う、と書いたら頭から怒鳴りつけるようなレスを返された。
そお？そんな人には思えないけど。
もっとへらへらした人（笑）みたいだけど。
241の人、誤魔化そうとしてるんじゃなくて、
書いてる内にどんどん思い込んじゃって、
そういう非常に不幸な国があるという事になってしまうような、
そんなタイプなんでしょうね。
それがこういう所の怖さでもあるんでしょうね。
イメージや妄想が膨らみ過ぎて、暴走して、
引き返せなくなっちゃう人もいるんじゃないのですかね。
気分は10代で実年齢もそうだと思い込んでる、
初老の人だっているでしょうしね。
296.名無しさん (IP:124.100.8.239)
2010年9月 1日 09:24
G大阪のペドロ獲ってエジを売り。
それでおｋ
297.名無しさん (IP:219.34.203.21)
2010年9月 1日 10:53
>296
＞そお？そんな人には思えないけど。
＞もっとへらへらした人（笑）みたいだけど。
ここ最近のＡＭさんしか知らないでしょ。
去年のカキコだって、闘莉王に対してだって「浦和から出てげ！」と何度も書いてたでしょ。あの人。好き嫌いが激しい性格だと思うけど。
あのノリで全文かかれたんだよ。
あなたがただ知らないだけなのに、まるで嘘かのように否定して欲しくないね。
298.名無しさん (IP:180.2.92.146)
2010年9月 1日 13:52
勝っても負けても
議論の中心は エジ
ＭＶＰは アベ
約３年間繰り返してる
299.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年9月 1日 19:15
そういえばAMさんのレス、いつのころからか読み飛ばしてる自分に気付く。
みんな結構ちゃんと読んでるんだー
300.名無しさん (IP:219.34.203.21)
2010年9月 2日 02:25
＞300
大丈夫。自分も最近は殆ど読まずにスルーしてるから。
結構そういう人多かったりして＾＾
301.♪ (IP:119.83.104.252)
2010年9月 2日 12:43
＞273
だから、×出し下のは正解なんでしょ？
と言っているんですが、私は・・
302.♪ (IP:119.83.104.252)
2010年9月 2日 12:43
＞273
だから、×出ししたのは正解なんでしょ？
と言っているんですが、私は・・
303.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年9月 2日 15:21
確かに無理してプレーしてたら、あの失点は無かったかも知れないし
と、暢久も反省しているよ、きっとが余計だったんだろ、きっと。
実際余計だし。同じレスで２回するのも余計だし。余計が貯まりに溜まっちゃったんだな、きっと♪
304.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年9月 2日 15:40
AMさんの名前が出ると鹿島戦そっちのけになるとは、ある意味凄い。
305.♪ (IP:119.83.104.252)
2010年9月 3日 12:29
＞304
すみませんでした・・
PCがかなり古いﾀｲﾌﾟなので、更新途中にミスに気付いて
訂正して投稿ﾎﾞﾀﾝを押したら、二重になってしまいました。
サッカーと同じでミスすると失点するように
誤字脱字をすると、厳しい～!!!
306.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年9月 4日 06:11
捕らぬ狸の皮算用ということわざを辞書で引くと取らぬ狸の皮算用になっておる。
取るには（人、動物などを）迎え入れる、得るという意味もあるからだという。
取るは獲得するの穫るでも取るでも良いのだから、誤字でも何でもないので気落ちするな。間違いを吹き込んだ人の方が恥ずかしいはずだ。
307.名無しさん (IP:118.108.201.182)
2010年9月15日 10:22
随分前のトピなんで見なかったけど、違うけどな。
けど、ある意味では藪蛇だったのかもしれないけど。
309.Roselee Jabour (IP:173.234.210.159)
2010年12月13日 16:55
This domain seems to get a great deal of visitors. How do you promote it? It offers a nice individual twist on things. I guess having something authentic or substantial to give info on is the most important thing.
310.cheap Allegra canada (IP:83.241.11.192)
2011年1月18日 03:35
Between me and my husband we've owned more MP3 players over the years than I can count, including Sansas, iRivers, iPods (classic & touch), the Ibiza Rhapsody, etc. But, the last few years I've settled down to one line of players. Why? Because I was happy to discover how well-designed and fun to use the underappreciated (and widely mocked) Zunes are.
1.a (IP:220.213.104.207)
2010年8月28日 20:33
西村主審 死んで＾＾
ロスT長すぎるだろ！！
詐欺だ詐欺！！