浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.名無しさん (IP:218.119.132.13)

2010年8月24日 21:14

序盤聞くことができなかったので有難いです。
ありがとうございます。

2.名無しさん (IP:114.181.37.254)

2010年8月24日 21:14

相変わらずのらりくらり

こうなったら監督自身が言ってることだし、大原に行くしかないべ!

3.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月24日 21:18

冗談を真に受けて、監督室に不法侵入して捕まるバカが出ませんように･･･

4.名無しさん (IP:180.2.27.239)

2010年8月24日 21:21

のらりくらりって。。。ｗ
どう言えば気が済むんだ？

5.名無しさん (IP:125.198.24.235)

2010年8月24日 21:23

事業費は何に使われてるのかなんで誰も質問しないの

6.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月24日 21:28

サポが聞いて何になるの？サポは経営側の人間ではないし株主でもないんだよ？

それとも、自分の関わる団体や企業の経営情報は全て知らないといけない人なの？

7.名無しさん (IP:202.223.126.7)

2010年8月24日 21:34

サポが株主では無いという意見をよくみるけど
埼玉県やさいたま市が出資しているお金って何から出てるんですかね？
それだけ公共性が高い会社だということじゃにんですか？

8.名無しさん (IP:211.17.38.126)

2010年8月24日 21:36

税金

9.名無しさん (IP:126.226.71.16)

2010年8月24日 21:36

テープ起こし、ありがとうございます！
仕事の都合で言質に行けなかった者としては
とても嬉しいです。

10.名無しさん (IP:126.226.71.16)

2010年8月24日 21:37

現地、誤変換です。すみません。

11.名無しさん (IP:125.198.24.235)

2010年8月24日 21:39

株主株主言ってる人は１人でしょ
メインでＩＰ検索かけりゃ分かるけど
なんかよほど知られたくない事でもあるのかね？

12.名無しさん (IP:180.2.27.239)

2010年8月24日 21:43

>7
県や市が出資したことを知りたいのなら、県や市を通して開示してもらえば良い話では？私たちの税金だ！って意見は県や市に向けるべきです。
納得がいかないからレッズには出資するな！返還を求める！ってねｗ

13.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月24日 21:45

>7
納税者の権利である！という理論で浦和の内部情報を知りたいと考える場合は、まずは直接の株主である県か市に対して浦和レッズの経営状態に関する見解を質すことが筋でしょうね～。納税者だからといって直接当事者ではありませんから。

14.名無しさん (IP:180.2.27.239)

2010年8月24日 21:47

＞１１．あふぉ丸出しｗ

15.スレ主さまへ (IP:220.152.72.19)

2010年8月24日 21:52

速報でテープ起こしありがとうございます。
少し内容が分かりました！！！

16.ＲＥＤスター (IP:218.118.134.7)

2010年8月24日 21:57

ありがとうございます。
けど、これでもなんかまだクラブの
やり方に首を傾げてしまう。

17.名無しさん (IP:118.19.168.49)

2010年8月24日 22:03

この手のイベントはいらない。
てかなんでこいつら（会場で質問している人）は趣味でサッカー見ているだけなのに
こんなに偉そうなの？。

18.名無しさん (IP:202.223.126.7)

2010年8月24日 22:10

＞12　、13

知る権利なんか無いということに対してそれだけ公共性が
高い会社じゃないのですかという見解なんだけど

もし本当にその必要性が出てくれば開示も求めようかとは思っています

全体の収入に対して、強化費の割り合いが少ないのはなぜ
と言う疑問があるので自分は知りたいと思いますけどね
少しでも強くなってほしいからと自分以外の分もチケット買って
知り合いをスタジアムに連れて行ったり、余計にグッズ買ってた身としては
そのお金は何につかわているのだろうとここ数年を見ると思ってしまいます

19.名無しさん (IP:180.2.27.239)

2010年8月24日 22:21

＞18　
ん～知る権利がないなんて言ってないし。。。
その権利を行使するのにクラブに言うのはお門違いですよって話。
あとね、
「少しでも強くなってほしいからと自分以外の分もチケット買って
知り合いをスタジアムに連れて行ったり、余計にグッズ買ってた」ってのはあなたの勝手な願望、行動であって、それとあなたの言う「知る権利」ってのを繋げているのだとしたら、それもお門違いですよね。

ただあなたがそこまで知りたい！必要だ！と思うのであれば明日にでも県や市の窓口に相談してください。

20.ＲＥＤスターは (IP:114.148.98.194)

2010年8月24日 22:21

最近クラブ・監督批判に突如寝返ったけど、節操ないヤツに言われたくもねーな！

21.名無しさん (IP:180.2.27.239)

2010年8月24日 22:26

あのさ、一方通行の愛でしかないんだよ。サポーターなんてのはさ。

見返りを求めた時点で破たんしてるんだ。

それを忘れた（知らない？）奴が増えたのか・・・？

22.名無しさん (IP:222.12.84.78)

2010年8月24日 22:36

現地から帰宅しました。
ハッキリ言えるのはマスコミが入っているし、ネット中継しているので
クラブや監督としても全てをさらけ出して話すことは出来ない　と思いました。
是非とも今後はマスコミ抜きの非公開で実施すると面白いと思った。

そんな訳だから、クラブ運営の詳細や戦術等々の詳細は話せるわけが無い。
ましてシーズン中な訳だから、補強や弱点、問題点を言えるわけがない。

ノラリクラリ　と言われても、そりゃ無理が有るでしょう。

でも社長やGM、ウッチーの表情を見ていると、クラブも真剣に捉えている気がした。

最後の方の熱くなって語っていた客さんがいたけど、ちょっと浮いていた　と思ったのは俺だけ？　ネット中継に自己アピールしているだけの様に思えた。　まわりも失笑してた。

23.レッドスター (IP:114.177.169.167)

2010年8月24日 22:36

＞２０
１６の方は俺と別人。ＩＰ検索してみ。
早く大人になりなさいｗ

24.いいね～ (IP:114.159.50.233)

2010年8月24日 22:41

無償の愛！
プチクレーマーたちに噛みしめてもらいたい言葉だ

25.名無しさん (IP:222.12.84.78)

2010年8月24日 22:42

熱く語っていたのは　Q13の方ね。
みんな　ちゃんと名前を名乗って紳士的に質問していたのに
この方だけは　何を勘違いしたのか、上から目線で　名も名乗らず　時間も押しているのにぶーぶー文句を述べてたね

確かに会場でも浮いてた。

なんかむさ苦しい髪型の　ちょっとオデブな人でしょ

26.名無しさん (IP:202.248.88.108)

2010年8月24日 23:00

＞25

その人がもっとも建設的なこと言ってたよ。

27.名無しさん (IP:61.26.67.173)

2010年8月24日 23:00

＞柱谷GM
＞ただ3位と勝ち点9の差は可能性がない訳ではなく、十分に逆転は可能と考える。

なるほど、仙台と勝ち点９の差だから十分に降格の可能性があるんですね！
京都・湘南以外に勝ててないんだから・・・。

28.名無しさん (IP:222.12.84.78)

2010年8月24日 23:06

>26
あのさー　あんな場で　みんなに言われなくても　クラブもこれだけの資金運営している会社だしさ、言われなくても色々考えているって。

そんな事を　公衆の面前で　偉そうに語られてもねえーーーーー

常識ある社会人で有れば　あの場で　言うべき事、　言っていいこと　分かると思うけどね。

あのデブはきっと　普通の社会人では無いね　結構　一般社会でも　やっかいな人種だよ

29.名無しさん (IP:220.147.249.13)

2010年8月24日 23:19

まともな選手補強を出来ないフロントこそ責任を取るべきでしょう。
予算枠でしか動けない社長は、部長クラスの能力しかないということです。
犬飼さんの復帰を熱望します。
そのためにも、経営権を三菱自動車から地元REDSサポ＆企業に！！！
みんなで圧力をかけましょう。

30.名無しさん (IP:118.8.40.81)

2010年8月24日 23:44

Q１３の人は話の出だしは期待できたけど、興奮しすぎてしまいには回答も求めないとはまさにオ○ナニー。

31.３０・訂正です。 (IP:118.8.40.81)

2010年8月24日 23:47

すみません。オ○ニー。

32.名無しさん (IP:61.24.60.98)

2010年8月24日 23:48

>>28
そうだねー。本質から目を離して濁そうとしているにさ。
雰囲気を読まずに直球で質問してくる人いるよねー。

でもさ、それって実は事なかれ主義で仕事してたりすると
聞かれたら痛い所だったりするんだよねー。
そして、仕事出来る人って、結構直球で質問してくるんだよねー。

なぁなぁで仕事をしている人からしたら、常識を知らないやっかいな人種だわ。
現実を見ずに結果を示さずにのらりくらり説明するのってさ、
一時期、テレビで良く見たわ。なんとか省とか天下り団体とか。

REDSGATEの件で検討中ですって言っている社長のコメントなんてさ
まさに仕事できないトップのコメントそのものだよ。
何もやっていないですって答えられないのに検討中ですって答えたんだろ？

だってさファンサービスしていなければいけない時期のシーズン
真っ只中の８月に検討中とか・・・正直ありえない・・・

33.ワネ申 (IP:122.216.169.246)

2010年8月24日 23:55

なんか、名前分からない、とか書かれているけど、ヤマザキ、って名乗ってなかったですか、あの人。
結果論では、あのままクラブの予定調和で終わるより、遥かに良かったかも。あれで終わったらただの茶番。
ま、発言した人が普段どうかはともかくｗ

今回のことだけはきちんとマスコミもそのままで報道するだろうし、それは一応、何を書かれても納得の範囲に収まることかも。
今回の会が成功かどうかは、この話を聞いたクラブを筆頭に、皆がその後どうしたかが本質かも。
少なくとも、今後も四半期に一度やり続けて欲しい＜TOT

34.名無しさん (IP:221.184.232.25)

2010年8月25日 00:11

Q7の人もひどいね
自分の言ってる事が支離滅裂だと思ってないんだったらもう質問はやめたほうがいいよ
冗長に過ぎる
時間の無駄

35.名無しさん (IP:120.74.86.101)

2010年8月25日 00:53

>２５さん
この方だけは　何を勘違いしたのか、上から目線で　名も名乗らず　時間も押しているのにぶーぶー文句を述べてたね。

　サイマルラジオ拝聴してますが、口調はそんな感じでは無い印象を受けました。
でも、質問内容は危機感を感じての物だと思いました。
　

36.名無しさん (IP:221.184.232.25)

2010年8月25日 01:30

難癖の付け方が異常
名古屋戦の後のサポの拍手を「首脳陣への信任」と曲解した奴などおらんだろ
自分の発言の後に拍手がついたら
「あの拍手聞いたでしょこれがサポの総意」とか曲解
かなりの人数いるからサポ原理主義仲間もいるだろが
最後のバス倒し発言にも彼の本質が出てる

37.名無しさん (IP:59.85.54.15)

2010年8月25日 01:31

まああれだ、その　Ｑ１３　のおっさんは　レッズとフィンケがおもしろくない　ヌポ○チ　Ｋ本や　ホ○チ　Ｉ倉あたりが用意したサクラのおっさんだったりしてね（笑）

要は　「レッズサポはこんなに頭が悪く、気持ちの悪い人たちなんですよー」というのをアピールする為にワザと変な仕込みを素人に紛れ込まさせてああいったようなコトをしむけたりとかさ（笑）

まあ冗談（？）はさておき、明日の記事でどんな風にこの　Talk on Together　を書くんだろうね・・・？　

あのおっさんを出汁にレッズをコケにする記事を書くんじゃないかね

38.名無しさん (IP:58.89.201.143)

2010年8月25日 01:38

私もネット中継組ですが　Q13の名前を名乗らなかった方の意見
私は、よく言っていくれた！　という思いです
バスを倒すのはよくありませんが　まあたとえとして
これでガス抜き
フィンケ３年目の布石と感じました
来年は、もっと観客減るね

39.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月25日 01:44

全て自業自得だからいいんじゃね。物事には必ず何か理由があるんだし。

40.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月25日 01:48

途中から再放送を聴けた。
Ｑ13の人、結構いい事言ってたと思ったけどな。
なんとなく北ゴル裏の中心的な人なのかな、という印象。
「こんなのらりくらりとした回答では、クラブの真剣さとか伝わってこない。（真剣さを見せる為に）社長、ここまで降りて来てくれ」みたいな事もいってました。

Ｑ14の質問では、
Ｊで一番の予算があるレッズが一回しかリーグ優勝してないのに、それより予算が下の鹿島が何回リーグ優勝したと思ってますか。予算でいったら鹿島位に優勝してもおかしくないでしょ、みたいな事を言ってました。
要するに、優勝するために予算を有効に使ってないんじゃないの？みたいな主旨だと思った。
だけど、社長の回答では、
ファン・サポの入場料収入やグッズ売上収入は、収入の全体の半分近くを占めているが、08年より09年は減ってしまった。ファン・サポの信頼をもっと得られるように頑張りたい、みたいな事を言っていた。
なんか答えになってないし、何に重点を置くかのお金の使い方も分かってない感じを受けました。

やっぱ、犬飼さん戻ってきた方がいいんじゃないの。

41.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月25日 01:59

>40
今の社長を知らな過ぎ。
少なくとも俺はお前より現社長の事を知っている

試合の日に埼スタで社長が、何をしてるか見たことある？

42.名無しさん (IP:59.85.54.15)

2010年8月25日 02:09

ナンか異様に　Ｑ１３　のおっさんを擁護する連中がいるけども知り合いか？

こういう対話する場で自分の名も名乗らず、ただ一方的に自分都合の主張だけ述べてあとはしらんぷり

その癖に自分は　「どうだ！！　俺はクラブの首脳にイイコト言ってやったぜー！！　俺って最高！！」　とでもカン違いしているような人間なんか「お前、よくやった！！」って思う方がどうかしているよ
（バスを倒すとか言っている奴がレッズの救世主だとでも思っているの？　だとしたらマジで病院に行ってきな）

ナンか浦議でいつも意味無くただ誹謗するだけの人間が場違いにも来てしまったような奴だね。

まあそんなおっさん、名乗れるはずはねぇーよ、奴自身も自分が支離滅裂な事を言うのが目的で単なる冷やかしで来ているのも承知しているからね！！

そうじゃなかったら自分の言っていることに筋を通す為にも、自分の名前を名乗って返答は求めているはずだから・・・、
しょせんアイツの言っている事なんざその程度のモノなんだからね。

43.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月25日 02:11

＞41
ホームゲームは7～8割方足を運んでいるが、社長を見かけた事は一度もない。
社長は満遍なく色んなエリアの客席ゾーンに足を運んでいるのか、それともメイン寄りばかりなのかは分からないが。

ただ問題なのは、自分より41が社長を埼スタで見かけているかとか、社長を個人的に知っているか、ではないと思う。
社長がレッズを優勝させる為に何をすべきかを良く判っているかどうかじゃないのか。

44.名無しさん (IP:221.184.232.25)

2010年8月25日 02:12

Ｑ13の擁護は何もできんな
最初から最後まで全然つじつま合ってないから
あそこまでメチャクチャだと社長が何か言った事覚えてるって事すらないだろ

45.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月25日 02:23

>43
言葉足らずだった。
俺が言いたかったのは
埼スタでの社長を見たら、犬飼さん戻って来いとか
言えないぞと言いたかった。

Q13のおっさんは、勘違いしたクレーマー
今頃は「俺が皆の気持ちを代弁してやったぜ」的な勘違いをして
ドヤ顔の英雄気分なんだろうな。

46.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月25日 02:30

大事なのはあの人が何かを伝えたかったか理解する事。
特にフロントとココで文句書いてる奴ね。

47.名無しさん (IP:59.85.54.15)

2010年8月25日 02:38

＞大事なのはあの人が何かを伝えたかったか理解する事。

いくら伝えたいことがあってもそれを人に理解してもらうことが大事なんじゃないの？
それじゃあ対話にならんし、あんなんじゃ理解しようって方が難しいよな
（ガキじゃないんだから、そういう所は考えられるでしょう、イイ歳した大人なんだし・・・）

＞特にフロントとココで文句書いてる奴ね。

あのおっさんがまさに↑の人のような気がするけどもね。　

48.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月25日 02:55

＞45
悪いな、45が犬飼さんよりも橋本社長を気に入ってるのは分かったが、
きっと埼スタで見かけたとしても、良い人止まりの印象だと思う。
自分的にはクラブが優勝する為に分かってるのはどっちかといえば、
犬飼＞橋本
それは今回のトークオンでの質疑応答でそう思ったから。
それに45はちょっと前メインでも犬飼さんに戻って欲しいというスレ・レスが時々あったが、それにもそう書きこんだのか？
そういうレスに45のような書き込みを見た覚えがないが。

あと、Ｑ13のような意見がでたら、回答はいらないと言われても、
橋本社長もあえて答える位の意思表示を見せないと、色んな人の人望は得られないと思うね。その辺からもソコソコ止まりの社長という印象。

49.名無しさん (IP:114.148.15.65)

2010年8月25日 02:59

まずQ13の人は名前を名乗ってる
会場は「このまま終わっちゃうの？」感が漂う雰囲気の中、現状不満派が口火を切った感じ。（正直フィンケの話が長くて飽きてた）
たしかにあのまま終わっていたら和気あいあいと「頑張ります」で終わってたかもしれない。
またQ13の「社長が壇上からこっちに降りて来れば変わる」のくだりはフィンケ体制にしがみついてないで「トップの権限で切ってくれ」とも受け取れた。
そのあとQ14の「金があるのはずなのに何故勝てない」に続いてしまったので展開がおかしくなったが、浦議で愚痴ってる人よりはクラブに伝わっていると思う。

50.名無しさん (IP:122.249.228.12)

2010年8月25日 03:22

社長：2009年は大幅な減収。しかし、営業努力のため営業利益は上がっている。そのため、トップチームの予算は変わっていない。

と社長は言っているのだから、トップチームに対する社長や経営陣の仕事はそこまでなんじゃないかな？
あとはGM（昨シーズン途中まではTD）が予算から選手・監督などの年俸を引き、残った予算で補強を考えるんじゃないかな。あまり社長やGMの役割について詳しくないので間違っていたらご指摘をお願いします。

「育成やレディースにかける予算を減らしてもっとトップチームに使え」ということだったら社長が答えるんだろうけど、そういう質問は出なかったね。

51.名無しさん (IP:122.249.228.12)

2010年8月25日 03:43

う～ん、すまん。おれはQ13が何を言いたかったのかまだ分からんのだが。

書き出してみると、
今までの返答、姿勢で良いのか？このままでは、観客動員は減ってしまうのでないのか？
こんなのらりくらりとした回答では、クラブの真剣さが伝わってこない。（真剣さを見せる為に）社長、ここまで降りて来てくれ。
こんな状態が続くならバスを倒す。

こんなとこ？
つまり、社長・GM・監督から気持ちが伝わってこないということを言いたかったのかな。

52.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月25日 03:58

おざなり、誤魔化し、責任の擦り合い、トカゲの尻尾切り。
その先にあるのは緩やかな破滅の道で栄光の二文字は微塵も無いだろう。

53.名無しさん (IP:211.10.228.25)

2010年8月25日 04:06

>52
暗いねー、そんなに悲観的になるなよ

54.名無しさん (IP:218.221.209.125)

2010年8月25日 06:42

>42はなにを延々と自己紹介してるんだか

55.名無しさん (IP:222.12.84.78)

2010年8月25日 08:36

ホールで直接見ていたけど　Q13のオッサンは　とても北側の中心にいる人物とは思えない（容姿と発言や表情からね。　だって北にいて更にアウェイも行っていたら　もう少し日焼けしてるだろ　普通にさ）

それに熱く発言していたが、まわりに同意を求めて振り向いたりしていたが、周りは？？？って感じだったよ。
ラジオで賛同の拍手が聞こえたいたかも知れないが、それは会場の本当に一部（数人）だったよ。

どうみても自己満足発言　または　自己アピール　にしか見えなかった。

自分の発言がサポの総意の様に言っていたけど、思い上がりだな。

俺は名古屋にいたけど、まわりはどうか知らないが、俺は選手とクラブに対して『頑張れ』の意味でLフラ振り回し、声をからしてたよ。　周囲の人たちも同じような事を現地で言っていたけどなあ～

56.名無しさん (IP:218.110.146.47)

2010年8月25日 09:12

まぁさ、52とか54とかは、50の言ってること良く読んでね。
レッズはＪで最大手の会社でさ、それぞれ役割があってだな・・・

それを踏まえた上でピンポイントな質問しなければいけないよ。

もっとディベートとか議論の基本を知らないと。ただ感情をぶつけるだけで終わっちゃう。

Q13、それに賛同してる人、実社会で大丈夫？って逆に心配してしまうよ。

会社として傾いた訳でもないのに社長が責められるってクラブの社長って大変だな。

57.たか (IP:180.12.110.239)

2010年8月25日 09:47

５５．５６の人はクラブにやとわれた人ですか？現地にいたけど拍手はかなりあったよ

58.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月25日 10:14

55に関しても北側の中心で応援している人物ではなさそうだ。
Ｑ13の人をホームおよびアウェイで見かけた事があるかないかではなく、
日焼けしてるかしてないかが判断基準て何？夏場はナイトゲームが主だし場所取りで日に当たる場所に必ずいなきゃ取れないという訳でもないし、もしＱ13が海焼けプール焼けしてたらどう思ったのかな。焼けてるから北側の中心かも知れないって思ったのかな。
バスをひっくり返す、発言は褒められたものじゃないけど、名古屋戦のお見送りお出迎えを連想させた。それに参加している人なら、そっちを連想するんじゃない？
55は名古屋戦でそっちは参加してなさそうだな。

59.名無しさん (IP:218.110.146.47)

2010年8月25日 10:16

>57　え～嘘だぁ。

会場にいたけど。感じ方はそれぞれかもしれないけど、まばらだったよ。

60.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月25日 10:29

現場にいなかった人間からすると、かなりの拍手って表現は「会場にいた人の半分近い人が拍手した」ってイメージ。んで、まばらな拍手ってのは「多くても１０人そこらの拍手」ってイメージを受けるね～

61.名無しさん (IP:123.221.23.152)

2010年8月25日 11:06

>>50>>56
これのどこに読むに値することが書いてあるの？
ラグの答弁と一緒で答えになっていないじゃん。

62.名無しさん (IP:61.23.50.24)

2010年8月25日 11:51

でもフィンケは、決定力の最後は結局は選手の才能が必要になってくると言った。
だったら、ウチぐらいの資金があれば、その才能の部分を少しでも埋められる選手を連れてくる事は出来るんじゃないのかね？そこが分かっていたのならなぜ今夏は何も補強に動かなかったのか。
そこを俺は疑問に思ったし、Q14の人も本当はそこを聞きたかったのだろうけど社長はただ昨季の収入を発表しただけで何の答えにもなっていなかった。
俺はそこをもう一回聞きたいなあ。

63.名無しさん (IP:123.221.23.152)

2010年8月25日 12:10

一番肝心なことを後回しにするからああなる。質問者は本当にランダムな選び方だったのか？

64.名無しさん (IP:222.12.84.78)

2010年8月25日 12:22

>58

ちなみに私は名古屋にも当然ですが居ましたよ。
でもQ13とは異なり、私は選手とクラブへ対してエールを送ったつもりです（少なくとも私たちの仲間は）

で、日焼けですが、場所取りを含めてあの白さは無いよ
58さんは会場で彼を見たの？　俺にはとても北でやっているヤツには見えなかったな
やっているとしても、俺が普段居る中心付近では見かけ事なかったなあ

まあ　クラブにはもっともっと頑張ってもらいたいからQ13を全否定する気もないが、場をわきまえた方がいいって事

65.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月25日 12:23

>62
その質問は裏方の社長ではなく、まずは現場責任者である柱谷さんに聞くべき質問だろうね。社長は補強の結果報告は受けているだろうけど、実際に補強計画を練るのは柱谷さんと監督、それに宮崎さんあたりだろうし。

んで、柱谷さんが「補強費にも限度があるので･･･」みたいな返答をしたら、それを踏まえた上で社長に「補強費を増額するという考え方はありますか？」と聞けばよかったのかも。

66.名無しさん (IP:61.23.50.24)

2010年8月25日 12:53

しかし、補強費の限度って…
選手１人獲得する費用もないのかね？あんだけの収入がありながら…
他のチームは結構補強しているのに。

あれ？ちょっとまって。
補強費って今季終了後のストーブリーグも含めた補強費なのかな？
だとしたら今回のストーブリーグは大幅な人員削減や補強があると大いに期待して良いのかな？今夏は動かなかっただからさ。
もしストーブリーグに高卒・大卒のみの補強で、あとはほとんど動かなかったら社長の出し惜しみ決定だな。

67.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月25日 13:24

補強費を十分用意して、オファーもたくさん出したけど･･･一人も来てくれませんでしたﾃﾍｯ
･･･ってパターンもあるぜ(笑)

68.名無しさん (IP:180.2.5.192)

2010年8月25日 14:25

>61
質問自体が曖昧で答えを求めてないんだから仕方ないって事だよ。（←あ、理解できないかな？）
今からでも遅くないよ勉強ガンバ！

69.名無しさん (IP:180.11.222.143)

2010年8月25日 14:40

ここに書いてる人も、会場まで来て壇上と同じのらりくらりな人も多いね。

いくらJでは1位な経営状況とか言っても明らかに悪化している。
社長も自ら述べた通り、利益の半分近くは来場集客やグッズ売り上げからであって、そこが大幅にダウンしている。
その原因は？
営業努力で補えた部分は評価すべきであろうが、最優先で努力すべきところで危機感が感じられない。

株主でもなければ、内部の人間でもない。
まして報道陣が入ってる場で、時間が限られた場で、求めている答えは出せないことも理解する。

盲目に試合には通う人、求めない人、つまらなければ観に行かないよという人。
様々であろうけど、自分事のように浦和レッズを大事に思い、考え、提言する人もいる。

そやってクラブ・選手・サポーター、みんなが共に精一杯考え、努力し、行動するのが浦和じゃないかな。

70.名無しさん (IP:61.23.50.24)

2010年8月25日 14:51

オファーを出して、色々と動いてくれていれば何も言わないよ。
結果が付いてくれば最高だけど、こればっかりは分からないからね。

特に１トップの補強は最優先事項だからね。

71.つーか (IP:220.148.225.201)

2010年8月25日 14:58

Ｑ１３のような変節者をまともに相手にしろって方がどうかしているよ

賛同者こそあの空気の読めない変節者を相手にしろよ。お前らの大事な大事なオトモダチなんだろｗｗｗ

あんなの駅や電車で奇声を上げる頭のおかしい人間とまったく同じ、普通の一般的な社会的常識を持つ人間はあんな変節者をまともに相手しないよ。

（あいつもそうだが、あんな奴を持ち上げる連中も頭がどうかしてるんだろうな）

72.名無しさん (IP:114.153.241.226)

2010年8月25日 15:50

差別発言来ました。工作員は人間のクズ。

73.名無しさん (IP:114.153.241.226)

2010年8月25日 15:53

>>68
結局は答えられなかったか

74.名無しさん (IP:122.249.228.12)

2010年8月25日 16:05

何を聞きたいのかよくわからない質問や意見もあったけど、良い質問もあったね。

Q3は、具体的に平均年齢を出して質問されていてナルホドと思った。

Q16は観客減の一因としてクラブの広報不足を挙げ、具体的にはREDS GATEの使い方はどうなんだと質問されていた。
答えとして社長が
①試合当日に何百人かはREDS GATEに寄った後に埼スタに向かっているという現状がある。
今後の運営については今まさに議論している最中である。
②全体の広報を強化するために現社長が「ホームタウン推進本部」を新たに立ち上げた。
と、答えられていた。

こういうQ3、Q16のような具体的な質問の方が答える方も具体的に答えてくれるから面白いな。

75.名無しさん (IP:218.119.21.88)

2010年8月25日 17:59

１３、１４は明らかにクレーマー。
言ってることがめちゃくちゃ。
１３にいたってはしゃべり方からしてちょっと危ない人。

76.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月25日 18:16

>70
ポンテとは契約延長しない予定だったこと、ポンテの後釜として柏木を獲得していたことを考えると･･･今年の春までは夏に外国人枠で補強する予定だったんじゃない？
なんとなく阿部が夏に移籍した場合、その後釜を獲る予定だったんじゃないかと思うな～。それがポンテの予想外の活躍でご破算になったって感じがする。全く動いていないってことはないんじゃないかな？

77.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月25日 18:28

75はネットで吠えてないでビラ撒いてこいよマヌケ

78.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月25日 18:47

77はネットで吠えてないでビラ撒いてこいよマヌケ

79.名無しさん (IP:59.85.53.137)

2010年8月25日 18:59

>>72
ドコに差別発言があるの？　お前はいったい何と戦っているのかな？
お前は自分の思っているコトとまるっきり違う意見を持つ人間は全て工作員だとでも思っているの？　（だとしたらものすごい妄想癖の持ち主だねー）

お前は自分がクレーマー根性丸出しなのを自覚しているのかな？　
よく文章を読んでからレスをしなさいね（笑）　クレーマーくんｗｗｗｗ
（クズなんて言葉を使う方がキミの方が下品なのにね　笑）

80.名無しさん (IP:122.17.87.22)

2010年8月25日 20:54

まぁ、Q13みたいな人がいたからこれだけ盛り上がったんだしｗ
それにこんな場をもうけたクラブやフィンケ監督は評価したい。

改革に二年掛かるのかぁ…
じゃあ来年フィンケにやらせればどんな結果になるんだろう？
結果がだめな時は「お金がなかった」なのかな…

81.名無しさん (IP:122.17.87.22)

2010年8月25日 21:08

柱谷GMの「相手に「試合に勝ちたい気持ちは我々が上まってた」発言をさせるのは絶対に許さない」発言はかっこ良かったな

82.名無しさん (IP:114.153.241.226)

2010年8月25日 21:30

血圧が非常に高そうな>> 79が興奮しすぎと聞いてきますた。

83.名無しさん (IP:210.165.45.249)

2010年8月25日 21:48

あのおじさんの気持ちもわからないでもない。
我慢できなかったんだろうね。
でも思ってるだけにしとけ。
クラブもわかってるだろうからね。

とにかくサポート、応援して鹿島に勝とうぜ！

84.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月25日 22:44

スポーツ紙にはあまり相手にしてもらえなかったみたいだけど、
埼玉新聞には当然というか、記事になったみたい。

参加した浦和区の自営業男性（４５）は「低迷している中でＧＭとか社長がどういう感覚なのか知りたかった。こういう会をやってくれた心意気だけはいい。とにかく結果を見せてほしい」と話した。
蕨市の会社員女性は「本音を言っていないような気がする。とりあえずレッズは生活の一部で、どんな状況でもついていくが、もちろん勝ってほしいし、試合が終われば笑って帰りたい」と最後は期待を寄せた。

85.ワネ申 (IP:122.216.169.246)

2010年8月25日 23:41

社長が出てくるのは勝った試合の時以外あまり見ないし、すぐに明確な方針を打ち出さない人はリーダーの資質に欠けています。要はのらりくらりかわしている橋本さん、いかがなものか。
犬飼さんなんか、大衆に迎合せず、方針を打ち出してぶれずにブルドーザーみたいに突き進んだ。やな事もあったかもだけれど、優れたリーダーだった。
特にがっかりなのは、レッズゲートのやり取り。今、話し合っています、ってお前夏休みの今そんなこと言ってどうする、って感じでしょう。
すぐに若手でもよこせばいいものを。決断力、行動力、人望、臨機応変な采配、どれもどーかなー、って感じ。アリバイプレーばっかり。浦和の総大将たる資格を感じない。
犬飼さん戻ってくれないかなー。

86.名無しさん (IP:61.25.94.35)

2010年8月26日 00:17

試合前、社長がコンコースを周回するのを何回か見たよ。
サポと気さくに話したりしてた。仲間に社長だよって言われて気付いたけどね。
スタジアムに通う人女性を引き連れて歩く姿を見かけてるんじゃないかな。

まあ、その態度と社長の資質は全く異なるけどね

87.名無しさん (IP:120.74.68.180)

2010年8月26日 00:41

試合開始前、南のグッズ売り場周辺で見掛けた事ありますよ。橋本社長を。
あと、サイマルラジオを聴いた中でのQ１３の方の質問は、
フィンケ監督になって。
「やっている内容は間違っていないが。」→「結果が出ない＆観ていても面白くない。」→
「観客がスタから離れていく。」→「入場料収入等が減る。」→チーム運営での危機？

ってな内容だったと理解しておりますが！？！？

88.名無しさん (IP:122.27.198.238)

2010年8月26日 01:42

>87
Q13は一字一句テキストに起こしてくれてるから
ほぼ全てイミフ
彼のドーパミンが出ただけ
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51553450.html

89.名無しさん (IP:122.249.228.12)

2010年8月26日 03:06

Q13まとめ
①皆さんから我々に対して真剣な姿勢が全然見えない
②毎年5,000人ほどの観客がスタジアムから離れている。
　今日来た我々は積極的な意思があるからスタジアムからは離れない。
　しかし、インターネットラジオやメディアから情報を得ている人たちは、
　これを聞いてスタジアムから離れていくと思わないか？
③質問に対してフィンケ監督はのらりくらりと違う話をしている。
　そんな逃げてる監督に選手が疑心を持っている。
　ラジオを聴いている人たちが、きっと良くなるからみんなついていきましょうって気持ちになると思うか？
④現監督に委ねた藤口前社長は浦和レッズが目指すべき方向として「3A」を示した。
　1つはアジアを取ること、2つ目はエリアを拡大すること、それとアカウンタビリティー(=説明責任)。
⑤毎年5,000人観客が減り、スポンサー収入も減り続け、
　ナイキの方から半ば粉飾決済のようにお金が入っているだけ。
⑥監督が堂々と「お金が無いから今の状況でこれ以上クラブを強くできない」と言っている。
　この今のクラブの状況、お金もなくし魅力もなくしてるのは誰なのか！？
⑦こんな状況なのに、この雰囲気のままコンパクトに終わらせていいのか？
　皆さんから全然本質的なものが見えてこない。
⑧橋本社長はこのクラブの中で絶大な権力を持っている。
　社長が壇上から降りてくるだけでモノは変えられるかも。そのくらいの覚悟を持っているか？
⑨名古屋戦以降我々が拍手で選手を送り出しているのはあなた方を支持しているからではなく、
　あなた方がふがいないためにせめて選手たちを応援しないとこれ以上どうにもならないからやった。
　あなた方への支持があるなんて思われたらとんでもないことなので、
　それならバスを囲んで2，3台ひっくり返した方がよっぽどいいと思っている。
⑩こちらに降りてこないか？
　あなたが一番クラブを愛しているということを我々の前で言えるか？
⑪あえて回答は求めない。
　でもみんなの心の中にあるのが何なのかは、先ほどの拍手で分かってるはず。
　ラジオを聴いている人たちが何を思っているかをよく考えてほしい。

90.名無しさん (IP:61.115.85.99)

2010年8月26日 07:26

２００６年の２冠、そしてそれを達成したことによる初めての国際大会参加(ＡＣＬ)、ＣＷＣ３位･･･と、２００７年、２００８年は特に初物尽くしのバブル要素が強い年だったと思う。年間１００万人前後の観客数ってのは理想とするにはいいかもしれないけど、現実的な動員水準としてそれを経営モデルにするには無理がある。

それに、犬飼さんの大型補強路線をまたやるというのも現実的ではない。確かに大型補強路線は話題性があり、観客数(サポではなくファン層)の増加や新規加入選手のユニ、関連グッズが売れることでのグッズ収入アップが見込めるかもしれないが･･･その分失敗時のリスクも高く、若手選手が育ちにくい、組織的なベースが育たない、ファン層拡大によるサポ離れなどの弊害も多い。場当たり的な対処(補強)で本質的な問題(組織構築、若手育成による選手層の底上げ)から逃げ続けた結果が今なんじゃないかと思うし。

なので、浦和が現実的に目指す水準は２００６年の約９０万人(一試合平均約45000人)、営業収入７０億円･･･と言いたいけど現実的にはやや下程度が妥当かな･･･だと思うな～。２００７年、２００８年の水準は夢として見るにはいい数字だが、現実に目指す数字ではないと思う。

91.名無しさん (IP:218.110.146.47)

2010年8月26日 08:40

>90
そうそう。犬飼さんに戻ってほしいとか言ってる人ってあのバブル期よもう一度って感じでしょ。
今の日本の状況と同じね。もう目指せないのにね。
無理にすればそのあとの反動はここ数年の比ではなくなるのもわかってるのにね。
まぁでも具体的にどれくらいの水準を目指しているのかを社長が表明してくれれば、上の人達も少しは納得するとは思いますが。
それと社長は社内できちんとリーダーシップ取れてればそれでいい。
犬飼さんが良かったとかって、外から見るリーダーのタイプの好みでしかないでしょ。
実際に働いてない我々はわからないし。。。

92.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月26日 09:06

なんか勘違いしてるよね。
犬飼さんに戻って欲しいと思っている一因は、
以前犬飼さんが語った内容で、
地元サッカーが強くなって欲しい原点の思いとか、
ドイツ赴任中色んなスポーツクラブをまわってクラブと地域の関わり方とか実感してる思いとか知ってる事とか、
今サポがクラブに求めてる事を良く判ってる点だよね。
あの人自体の思いがサポの思いと近いものを持ってると思うから。
あの時はクラブがバブルのような時だったから、それに見合った事をしただけ。
犬飼さんだったら多分今の浦和の状態を見て、今度はそれに見合った事を模索して方針をきちんと打ち出してくれるんじゃないか、
自分はそう思うから。

93.名無しさん (IP:61.115.85.99)

2010年8月26日 09:24

>92
リーグ、ほぼ全クラブ(条件付で賛成したのも浦和と湘南だけ)が反対する中、秋春制を強引に進めようとした人が、その時々の状況に見合った事を模索して臨機応変に方針を打ち出すとは思えな・・・・・。

94.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月26日 09:25

訂正　ドイツ赴任中→海外本部勤務中
　　　色んなスポーツクラブ→色んな国のスポーツクラブ

95.名無しさん (IP:221.255.126.212)

2010年8月26日 15:53

なんだかみんなの意見を見てると、
浦和ってのは中位から下位を争う、一番人気のあるチーム、でいいんだよ。たまに優勝してさ。
わざわざ日本のバイエルン、マンチェスター、ミラン、バルサみたいなビッグクラブを目指さなくても、日本の浦和って地域でチマチマやればいいじゃん。

って思えてくるのはなぜだろう・・・。

オレは浦和ってのは、日本どころかアジアを代表し、世界中の一流クラブからもリスペクトされて、10万近い専用スタジアムを持つような、誰もが憧れる超一流のビッグクラブになって欲しいんだけどね。
みんなの言う犬飼バブルだってまだまだ、って感じだったんだけど。

昔、オリンピコ以上のクルヴァを！って言ってなかったっけ？？
まあ、夢見る大きさの違いか。。。

いいけどね、別に。

96.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月26日 16:32

92や95にほぼ同意だけど、一因はちょっと違うかな。
事象の因果関係には思えないから。
まあ些細な事ですから、いいですけどね、別に。
他は同意ですよ。

でも、犬飼氏が戻ってきても、戻ってこなくても、それが浦和というハンパな浦和観しか持てなくなってきている。
環境が人を作るっていうように、慣れがクラブを作るなら、恐ろしいですねー。

97.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月26日 19:34

今のままなら、今のままでしょうね。
当然ですけどね。

98.名無しさん (IP:61.115.85.99)

2010年8月26日 20:59

>浦和ってのは中位から下位を争う、一番人気のあるチーム、でいいんだよ。たまに優勝してさ。

たまにでも優勝することがどれだけ難しいことか。さすがにサッカー舐めてんのか？と言いたくなるよ。鹿島だって簡単に優勝してるわけじゃない。今のチームを作るのに数年の低迷期があったのは知ってるだろ？名古屋だってどれだけ補強で失敗を繰り返しているか知らないわけじゃないだろうに。やっとの思いで一回優勝することが出来た浦和のサポなら、なおさらその苦労が分かると思うんだけどな～。

99.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月26日 21:44

>>85に超同意だわ。ラグは広報くらいが適任。

100.横から覗いていやんごめん。 (IP:118.108.201.182)

2010年8月26日 23:20

＞たまにでも優勝することがどれだけ難しいことか。さすがにサッカー舐めてんのか？と言いたくなるよ。鹿島だって簡単に優勝してるわけじゃない。今のチームを作るのに数年の低迷期があったのは知ってるだろ？名古屋だってどれだけ補強で失敗を繰り返しているか知らないわけじゃないだろうに。

たまにでも優勝するのは確かに難しい。また、Jリーグを見続けてきた者ならば、常勝チームがいとも簡単に存続も危ぶまれるチームになってしまうのも知っている。慢心は敵。今レッズは岐路に立っているかもね。

101.名無しさん (IP:221.255.126.212)

2010年8月27日 16:40

>98　どこ見てるんだよ？
Jが始まって、鹿島が何回のタイトル取った？対して浦和は？
バルサやレアルは？マンチェスターは？
もちろん低迷期だってあっただろうけど、きちんとしたBIGクラブはここまで近代化された状況で低迷はしてないだろ？
浦和もそこを見るのか、それともJリーグレベレルで「優勝するのは難しいね」とか言いながらチマチマやればいいのか？
って事だろうよ。

フットボールを舐めてるわけじゃないだろ？
お前が（サポーターが）どこを見てるのか？って問題だろ？

95のたまにってのは10年や20年に1回とかそんな話しだろ？
嫌だよ、そんなの。
毎年タイトル取りたいよ。
ACLのチャンピオンに君臨し続けて海外のクラブからも
一目置かれたいよ。
世界に出たいんだよ。
世界一のクラブにしたいんだよ。

102.名無しさん (IP:118.9.45.179)

2010年8月27日 17:12

＞101

では、あなたが浦和の社長になれば良い。

冗談はさておき、どんなに声を枯らしてがんばっても、所詮我々はサポーター。
今の現状は、きびしいが、やれる事はただ一つ。
また一緒に夢を見て行けば良いのではないでしょうか。

103.名無しさん (IP:202.219.32.28)

2010年8月27日 17:14

そーいう意味じゃないだろう。

たまにでさえ優勝するのは、難しい。だが、その状態を経なければ、その先なんてありえない。
あたかも「たまに優勝するなんて簡単だ。今すぐ、もっと先に」って言っているように聞こえるが、それはフットボールを舐めている。

──という意味だと思うんだが。

104.名無しさん (IP:61.115.85.99)

2010年8月27日 17:37

>101
世界に出たい、そりゃけっこう。でも、ものには順番がある。
世界を夢見るには国内で頑張らないとダメだ。
国内で頑張るには選手を育てないとダメだ。
選手を育てるには我慢も必要だ。
スター集めりゃ勝てるかもしれんがそれは浦和じゃなくても出来る。そんな方法で一目なんて置かれないだろ。努力して強くなってこその敬意や尊敬なんじゃねぇのか？

補強で一時代･･･といってもたった一回の優勝だが･･･は作ったが、選手やクラブそのものを育てる努力を怠った結果が今の状況だと思う。世界だ、ＣＷＣだと浮かれすぎたことを反省して、国内で地道に努力と苦労をする時期が今なんじゃないのかい？

夢だの世界だのとカッコイイこと言ってはしゃぐのはもう少し強くなってからでも遅くは無いって。

105.名無しさん (IP:118.9.45.179)

2010年8月27日 17:39

＞103
どんな意味でも構わないが、ここに書き込むほとんどは、選手でも、クラブ関係者でも無い、素人ですよ。（まあ、クラブ関係者も今や素人ぽいと思われるが）
フットボールを舐めているという考えは、おかしいでしょう。
それとも、貴方はフットボールを舐めていると言えるくらいすばらしい知識のある、もしくは、プロとしてピッチに立てるくらい実力のある一般人ですか？

106.名無しさん (IP:61.115.85.99)

2010年8月27日 17:45

>105
感情的になって普段の冷静さを失っているんだろうとは思うが･･･落ち着け。落ち着いて文章を読み返してみろ。あなたはスーパーマンなんですか？みたいな反論は小学生が言うようなことだぞ。

107.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月27日 18:07

>106
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗ

108.名無しさん (IP:219.98.74.95)

2010年8月27日 22:34

結果を求められずに3年だ5年だやっていても、その後に結果が出せるクラブにはなる事はまず無いだろうね。

109.名無しさん (IP:221.255.126.212)

2010年8月27日 23:51

>103　そーいう意味じゃないんだ。
いみじくも108が言った通り、なんで厳しく結果を求めないんだ？ってこと。
我慢しろ我慢しろって言われて、2年を棒に振ってるしね・・・。
もちろん今も我慢してるよ。
けど、今、周りを見渡すとさ、なんかみんなあきらめたようにただ我慢してるんだよ。
サポーターは応援するだけとか言って。考える事も止めてしまっていたり。

ちょっと違うかもしれないけど、柔道なんか銀メダルで泣きながら「日本に帰れない」とかいうくらいの厳しさがあるわけじゃない。
金しか求めていない厳しさがあるから強い国でいられるんじゃない？
浦和はいつから結果を求める事を止めてしまったんだろうって悲しくなってさ・・・。

ただ結果を出せばいいって言ってるんじゃないよ。
個人だけに頼らない浦和のスタイルを作りたいんでしょ？そりゃわかるよCWC見てればね。
けど、そんな状態の中でも、難しいけど結果は求めるのがビッグクラブでだろ？
浦和はそこを目指すべきでしょ？
104なんか補強で勝って選手育ててないとか言ってるけど、ACL取った裏側でユースも物凄い勝ち方をしてたじゃない？直樹も元気もさ。育ててない訳じゃないよ。
クラブも育てようとしていたはずだよ。
けどどこかでボタンを掛け違えた、そしてみんな今の状況に慣れてきてしまった、というのが一番怖い。
世界に出て行くんだ、ってギラギラしてた、あのギラギラが今、クラブにもサポーターにも、どこにも無いのが怖い。

2年を棒に振って何の結果も出せず、来年もこのまま？
そこから建て直すのにまた2年？
手遅れになってしまうよ。
スタジアムに人がいなくなってしまうよ。

もっと言えば、浦和の凋落が見えているから、それが一番怖いんだ。

110.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月28日 01:04

もっと簡潔にまとめて欲しかった。

111.名無しさん (IP:222.147.165.112)

2010年8月28日 02:16

>109
おまえの脳内でしか成立してない話
ここに書くだけだから実害が少ない分だけ
トークオンの恥を知らない質問者の連中よりマシだが

112.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月28日 03:36

浦議の風潮として個人ブログ向きの脳内で成立する話を押し付けあってるだけだったり。検証してみればわかるけど。鹿島戦に向けて武者震い。

113.名無しさん (IP:61.115.85.99)

2010年8月28日 08:11

>109
あんたの夢に賛同する人はいるかもしれんが、それをいま実行しようといったら賛同する人はたぶんおらんで。大多数のサポは「現状の浦和は夢を見てる状況ではない」と思ってるはずだしな。
それと、ユースの成績とトップチームのレギュラー選手を育てることは、全くの無関係ではないが･･･イコールにはならんよ。立派なユースが育ったから育成完了！ってクラブはこの世の中のどこを探してもないやろ。トップを育ててこその育成だ。ちなみに、ギド時代に「レギュラーを取れた」と表現できる若手はおらん。

114.名無しさん (IP:121.103.193.165)

2010年8月28日 13:57

>109
同感です。

115.名無しさん (IP:222.147.236.89)

2010年8月28日 19:30

>109
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