浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:26

う～ん最後の失点はいらなかったな。　でも久しぶりに勝ったからよかった！！！
次の鹿島戦も頑張ってくれ！！！

2.名無しさん (IP:220.96.91.199)

2010年8月21日 21:33

>>1が全部言いたいこといってくれたｗ

3.ｗ (IP:220.213.119.254)

2010年8月21日 21:35

元レッズの守護神は？

4.エジ100Gおめ！ (IP:114.181.37.254)

2010年8月21日 21:40

やたっ！

先制点が取れればこのスタイルは強いんだけど…

5.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:40

↑契約で浦和戦には出場できなかったそうです

6.名無しさん (IP:218.230.149.3)

2010年8月21日 21:40

勝ったんだからネガキャンは止めてくれ
取りあえず先制できれば爆発するって事は本当にメンタル面の問題なんだろうな。後半は春先の試合みたいだった
次は鹿島戦。勝ちに行くぜ！！

7.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:41

＞＞３の事です。

8.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月21日 21:41

ホームでこの試合しろ

9.阿修羅 (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:42

次の鹿島戦で真価が問われるっていうのは間違いない。　次しっかり勝って、巻き返してほしい！！！

10.＞＞６ (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:43

何のこと？　ネガキャンなんて誰がしたｗｗｗ？

11.名無しさん (IP:114.181.37.254)

2010年8月21日 21:44

スカパー欲しいなぁ

貧乏人は辛い…

でもレッズのエンゲル係数じゃ負けないぞ！

12.１０ (IP:218.230.149.3)

2010年8月21日 21:46

これから始まるであろう事だよ
最近は勝ってもちょっとしたミスや戦術を批判しまくる人が多いからな

13.名無しさん (IP:118.8.218.242)

2010年8月21日 21:48

鹿島戦、行くのが決まっていたので、これはうれしい流れ。
先月末のようにならないで、しっかり回復して自信つけてくれ！

14.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 21:49

いつも湧き出るアンチエジザマァー!!アンチエスクデロザマァー!!な快勝でしたね。

15.名無しさん (IP:118.237.101.125)

2010年8月21日 21:49

ネガティブ発言してた連中ざまあぁぁぁぁ～～～！！！

まぁ……スピラみたいな長身で空中戦に強いFWがいて、エジにポストしてくれたら、もっと楽に勝てるんじゃね？　とは思ったけどね……

16.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月21日 21:50

スカパーさ
1試合ごとのｐｐｖとか
チーム毎のチャンネル選択できりゃいいんだけどな
>>12
フィンケレッズは良い試合した次の試合は「必ず」クソ試合になる。

17.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 21:51

アンチエジザマァー!!アンチエスクデロザマァー!!
湘南にさえ負けるんじゃね?発言してたヤツザマァー!!

18.＞＞１２ (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:51

そいつは失礼ｗｗｗ

19.名無しさん (IP:125.195.222.36)

2010年8月21日 21:51

なんか最近、後半から試合動くこと多いな・・・

20.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:54

セルアホかｗｗｗ　お前が次鹿島戦に出れないのは困るよ。　試合後のヒーローインタビューで、「次の鹿島戦も頑張ってください」って言われて「次でれないっす」って笑顔で言われても・・・。　そこまでわかってるんならユニ脱ぐなよ。　後で聞いたのかな

21.阿修羅 (IP:220.148.248.174)

2010年8月21日 21:56

スピラすげーな。　攻守に大活躍だ。　１点目なんてマークについてたジャーンを吹っ飛ばしてのゴールだし。　守備でも何回もカウンターを防いでくれたし。

22.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 21:57

＞シスイ
おまえがアホか!!
セル様に向かって!!

23.ちびっ子 (IP:110.133.180.44)

2010年8月21日 21:57

みんな浮かれすぎ～。
今日４点入れて勝った湘南、ずいぶん前に４点入れて勝った京都、
申し訳ないけどｊ２中位ぐらいの実力だよ。柏や甲府 、千葉あたりよりは、
確実に弱いよね。
次の鹿島戦、いつものたらい回しサッカー、そして敗戦だったらやはり爺さんの
進退問題はっきりカタつけなきゃね。

24.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 21:58

スピラのジャンプは杉山さんを思い出したっす！

25.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:00

エジは得点王いけるんじゃね?

26.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:02

アンチ選手ザマァな勝ち方でした。

27.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:06

選手がどんどん仕掛けていって、スピラもよく上がっていた。
これは選手の勝利だ！

28.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月21日 22:08

今日の試合も京都戦同様、あまり参考にならないな。
次の鹿島戦にきっちり勝ってくれよ…！

しばらく、戦力的に上のチームが続くから、
そこで勝ち点を全く拾えないようだと
降格が見えてきてしまうし。

29.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:09

やっぱエジだよなぁ…。

30.名無しさん (IP:183.72.241.126)

2010年8月21日 22:10

最近勝つときは攻撃陣が爆発するのに対してここは負けるとコメントが爆発するよな
今日は大勝だったから葬式みたいに静かなのかな？

関係ない話だけど前回のホームでの湘南戦も興南が優勝したときだったの思い出した。なんか縁起いいな興南

31.♪ (IP:211.135.194.176)

2010年8月21日 22:12

いや～勝ってよかった！
けど・・
暢久の2発のシュート、惜しかったな～
狙いすましたような無回転に近いシュートと
左足の左隅へのシュート！！

今度こそ決めてくれ！
リーグ戦2006年以来のゴールを!!!!!!

追伸
残念なことが・・
煙草を吸っている坊主っくりの男！
お前もうスタジアムに来るな！！！

32.名無しさん (IP:116.81.115.113)

2010年8月21日 22:13

勝ってホントに嬉しいし、選手もよく頑張った。サポータの応援も凄いよ。
でも・・・これで経営陣、GM、監督の首が繋がるんでしょ・・・。
首が繋がれば、毎年優勝争いができないチームになっちゃうよ。
個人的には完膚なきまでに鹿島を負かすチームを作ってもらいたい。

33.名無しさん (IP:118.237.101.125)

2010年8月21日 22:13

セルのシャツは、普通に見かける「脱いでないで頭まで上げてる状態」だった。
家本がキ○ガイなだけ。

監督が最後に確認してたが、どうやら家本的には、首より上に裾をあげたら脱いだことになるようだ。
「家本、テメエはストリップで、腹を見せられたら納得すんのかよ！？　インポ野郎」と言ってたらレッドカードだったろうな……

まあ、セルの活躍を見て、原口が奮起するのに期待。
今日も得点してもおかしくない場面あったし。

34.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:14

＞３０
まだ現地組の帰還時間前だからな。

35.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:19

首がつながっても、監督の３位ノルマは変わらないだろう。
今年も変えたら、会社の信用丸崩れだろう。

そんな事わかってるから、監督は自分のやりたいサッカーじゃなくても大喜びだったんだろう。

36.名無しさん (IP:121.58.134.90)

2010年8月21日 22:26

快勝おめでとうっ
勝ちってこんなに嬉しかったっけ？
あぁー
嬉しい！！

37.　涼太 (IP:118.8.40.81)

2010年8月21日 22:29

今の状況を考えたら、相手がどこであろうとも、勝てばokでしょ。この勝利の意味は大きいはず。まだまだ暑い日はつずきますがサマーホリデーは終わりということで、上を向いて前のめりでいきましょうよ。まずは埼スタで久しぶりの勝利を。

38.名無しさん (IP:121.93.44.43)

2010年8月21日 22:29

１７位の湘南だからそこまで喜べないのが正直なところ。
しかも最近、下位のチームとばかりやってて今日やっと勝てた・・・。
もちろん行くが鹿島に勝ってくれればもうフィンケ解任とは言わないよ。

ただ、昨年は目の前で優勝されたんだから最低でも勝てよ！

39.名無しさん (IP:126.116.76.69)

2010年8月21日 22:30

勝って兜の緒を締めよ。

勝ったことは嬉しいがまだ何も成し遂げていません。
次の試合にむけてしっかりと準備することが大切。

４点取ったけどなぜ５点目が取れなかったのか？
最後の失点は？

課題はたくさんあるはず。
選手達は１つの勝利に浮かれている時間はありません。

40.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:35

正直、鹿島に勝つのは厳しいぞ。
仙台と湘南には勝つと言ってきた自分も、鹿島に勝つとは言い難い。

41.名無しさん (IP:113.34.172.26)

2010年8月21日 22:37

鹿島はセレッソに負けてるのでこちらもあまり調子よくないみたいだね。

ま～主力が怪我してるってのもあるけれど・・・

42.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:38

セレッソに勝てないのはお互い様だ。

43.名無しさん (IP:183.72.241.126)

2010年8月21日 22:43

段々内容も良くなってきた要因はやっぱりウガサヌコンビのおかげかな？今まではロビーがいるってこともあって右からの攻撃ばかりだったけど達也の位置に足の速いサイドプレーヤーが入ってよりワイドに攻撃ができるようになったんでしょうね
スピラもかなり良いしなんだかんだ言ってフィンケの補強は的確だったんじゃないでしょうか？これで上位にいればフィンケも文句なしなんですが…

44.ふざけんな！！ (IP:220.148.231.77)

2010年8月21日 22:49

レッズ勝つんじゃねぇーよ！！　バカヤロー！！

俺は今日も負けてフィンケと選手の誹謗中傷を書き込むつもりだったのにそれができなくなっちまったじゃねぇーかよ！！

いつもみたいに負けやがれよ！！　俺のささやかな生きがいを奪ううんじゃねぇーよ！！　クソがあああああああ！！

木本

45.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:50

エジ様の通算100ゴール達成の偉業に誰も触れてないな。
エジ様おめでとう！！
名実共に浦和のエースだ！
負ければ選手のせいのアンチ選手も、この偉業は讃えよ。

46.うはは (IP:114.159.50.233)

2010年8月21日 22:52

ここにもまだこんなにまともな人たちが残ってたんだなあ

47.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 22:56

結局、勝ちに勝るものはないんだな。
パス回しは美しくもないし、個人が目立っても、勝てばこんなに嬉しいもんね。
相手が湘南でも嬉しいよ。
鹿島に勝っても湘南に勝っても同じ勝ち点３だから。

48.名無しさん (IP:121.2.185.211)

2010年8月21日 22:59

原口は点差に関係なくもっとゴール狙えよ

49.ちびっ子 (IP:110.133.180.44)

2010年8月21日 23:01

エジは年間通して満遍なく点とる選手じゃないよね。
５試合に１試合ぐらい爆発して、終わりには得点ランクの上位に
ちゃっかり顔出している感じ。
この選手が攻撃の軸になっているようじゃ、勝ち点は積み重ねられ
ないよ。
まあ、彼以外に年間１０得点できる選手がいないのが問題なのかも
だけど。

50.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:04

個人の判断なんだろうけど、スピラの上がりも良かった！

44は危険だな。

51.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:05

ネガちび黙って

52.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:10

アンチ浦和以外は、アンチ選手だろうとアンチフィンケだろうと、今日の勝ちは砂漠にオアシスぐらい嬉しいでいいじゃん。勝ちに餓えてたんだよ。

53.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:11

偉業は偉業として讃えよ、ちびっ子。

54.名無しさん (IP:219.214.214.194)

2010年8月21日 23:23

現在Ｊ１得点王エジ

55.名無しさん (IP:219.98.75.145)

2010年8月21日 23:23

アンチザマァだの真っ先に書きにくる人って浦和の応援してるわけじゃないんだろな。

56.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:25

ネガティブ発言してた連中ざまぁぁぁ〜〜〜の人？
そうだろうね。

57.名無しさん (IP:211.135.194.176)

2010年8月21日 23:26

＞44
育ち悪そう・・・

58.名無しさん (IP:118.15.134.68)

2010年8月21日 23:32

次に繋げよう！

59.名無しさん (IP:59.139.241.50)

2010年8月21日 23:35

１５
相手考えろ
次は完封負け間違いなし、よくて引き分けだ

60.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:35

偽名でも記名だし、それは実在のある人物を思い浮かばせるし、マズイな、44は。

61.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月21日 23:43

コメント欄で触れてなかったから見落としたぜ、４。

62.名無しさん (IP:114.181.37.254)

2010年8月21日 23:59

>61
いいんだよ、同士ｗ

63.名無しさん (IP:222.6.51.173)

2010年8月22日 00:03

今日はたまたま先制点がとれたので、相手チームが攻撃せざる得なくなり、相手サイドにスペースができたので良かったのでは。負けパターンは攻撃中にカウンターにあい先制点を奪われる。その後、相手チームが守りを固めて、遅攻レッズが相手守備の前でﾎﾞｰﾙをひたすら回す。そのうちﾎﾞｰﾙをインターセプトされて攻撃終了の繰り返し・・・・・。
先制されても相手守備ブロックを破って逆点できれば、本物なのだが。

64.名無しさん (IP:222.15.68.208)

2010年8月22日 00:14

目先の勝利喜ぶ、先の見えない奴が多いな。
次の勝利は京都戦までないのに気付けよ。
ネガネガ言ってないで現実を見ろ。
京都戦でも同じように喜んで今日の湘南戦まで勝てない試合がずっと続いただろうが。

65.さい☆すた！ (IP:121.113.199.163)

2010年8月22日 00:15

TVでも紹介されてたけど、エジは200試合/100得点で得点率が0.5
得点率のJ歴代1位がワシントンで85試合/64得点で0.753
得点率のJ歴代2位がエメルソンの100試合/71得点で0.710

やっぱあの二人はスーパーだったんだね。

66.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 00:16

デブだなんだとセル批判してたのは、誹謗中傷してつまらない人生のウサ晴らしをするのが目的だったそうです。エジミウソンを使えないと言ってたのも目的は同じだそうです。恐ろしいですね。　

67.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 00:20

>64
メインでAMさんと討論でもして下さい。

68.67 (IP:222.15.68.210)

2010年8月22日 00:31

嫌です。

69.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 00:38

昨日の勝ちはデカイよ。
昨日負けてたら、選手は自信をなくして立ち直れないんじゃないかって試合だし、相手だ。
それに、選手が雁字搦めでなく、自分の頭で判断してサッカーしてるのがよく分かった。
ボールをこね回すのでなく、なんとしても、無理矢理でも、シュートで攻撃を終えようという執念が見えた。
監督もそれを容認するかのように喜んでいたんだから、やっぱり勝利がなんとしても欲しかったんだ。

70.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 00:41

ここまで来ると監督結構結果オーライかもな。

71.打倒鹿島 (IP:125.196.143.80)

2010年8月22日 00:42

あ～嬉し～
湘南相手だったけどやっぱ勝ちってのは嬉しいね

次節は久々に５万入るでしょうし、気合い入れて参戦します！！

72.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月22日 00:49

次節以降、

鹿島
F東京
清水
新潟

の強豪4連戦が本当の戦いだな。
（F東京のみ順位は下だが、内容、選手の質共にレッズより明らかに上）

4戦で出来れば2勝1分け1敗、
勝ち点6、７位拾って、降格の不安を無くしたい所だが、
現実的には1勝出来ればラッキーだよなあ・・。

73.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 00:55

飛び石勝利で残留が見えてくる

74.>>33は恥ずかしすぎる (IP:121.105.42.36)

2010年8月22日 00:55

こんなとこで 家本をキ○ガイ呼ばわりするまえに競技規則を100回読み返せ。
頭まで被ったらアウトだろ。

75.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 00:59

鹿島と清水に負けるのは仕方がないかな。
F東京と新潟には行けるんじゃないか。

76.名無しさん (IP:126.112.161.38)

2010年8月22日 01:09

新潟は甘く見ないほうがいいよ。
上位相手に引分以上の結果を多く残しているからね。

77.名無しさん (IP:125.196.143.80)

2010年8月22日 01:09

いやっ、意外といけんじゃね

鹿島、清水は最近調子が落ちてきた。
Ｆ東京は今年も低迷中
問題は好調の新潟をどう止めるか・・・　特にマルシオとチョ・ヨンチョルは要注意！

78.名無しさん (IP:58.0.98.236)

2010年8月22日 01:23

相手が相手だけに手放しでは喜べんな。
J1残留は見えた？？かも知れんが、何ともレベルの低いこと・・・

79.名無しさん (IP:219.125.157.88)

2010年8月22日 01:23

田中のFWはおかしいーよ　体力的になめられてる
いつもしりもちばっかしで倒れていることが多い

80.涼太 (IP:118.8.40.81)

2010年8月22日 01:23

目先だろうが、下位のチーム相手だろうが勝利を喜べないなんてつまらなくないですか。
今節、選手達には少し変化が見えたので後は、我々見る側と監督にも変化・進化が必要。特に監督には理想？だけでなくより柔軟な対応・対策をみせてほしい。
今の上位チームも常勝なんてありえませんから、まだまだ波乱はありますよ。まずは鹿島から。１つ１つ勝つのみ。

81.名無しさん (IP:219.125.157.88)

2010年8月22日 01:24

田中のFWはおかしいーよ　体力的になめられてる
いつもしりもちばっかしで倒れていることが多い

82.名無しさん (IP:58.0.98.236)

2010年8月22日 01:33

>80
次勝ったら、素直に喜ぶ。
ホームだから何としても勝たねばならない。

83.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月22日 03:37

http://athleticgeek.dtiblog.com/blog-entry-917.html
やばい、80％くらい頷けてしまうw

84.名無しさん (IP:114.181.37.254)

2010年8月22日 05:09

>83
次の浦和の監督はやる夫にまかせるお

85.もちろん (IP:180.11.136.251)

2010年8月22日 05:21

勝ってよかったけど、エジの動きだしの質低すぎ。これではクロッサーが育たないよ。実際の得点数と得点シーン以外での働きがここまで一致しないＦＷも珍しいな。

マルキーニョスとかとチームへの貢献度を比べると・・・

得点を取るという才能に特化しすぎて周りとの相乗効果がいなくなってみないとわからない。

86.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月22日 06:14

今のレッズには、勝利が一番の薬です！
時節も頑張れ！選手たち！！

87.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月22日 06:15

すいません。時→次でした！

88.名無しさん (IP:218.225.56.94)

2010年8月22日 07:04

今日はミドルレンジからのシュートが聴いたよね。当たり前のようなことなんだけど入らないにしてもそこから打つことで相手はプレスかけに前にでてくるし、ヤマは今日GJだった！　一本でもマスウ捕らえたミドル打てば相手は警戒してくるしね♪
勝利嬉しいよお！！

89.名無しさん (IP:218.225.56.94)

2010年8月22日 07:20

We　are　Reds！！

We　　are　Reds！！

WE　　ARE　REDS！！！

90.名無しさん (IP:220.210.188.162)

2010年8月22日 07:48

この試合も結局、外人が得点しただけだったな
生粋の日本人のゴールに掛ける意識の低さはどうにもならんな
特に原口は何やってんだか

91.名無しさん (IP:122.221.228.164)

2010年8月22日 07:52

↑90の子
おまえ試合観てないだろ。

92.名無しさん (IP:59.84.164.141)

2010年8月22日 08:08

最近１０試合を見ると、見事に京都、湘南、仙台のライバルからは勝ち点を得ている理想的な展開。たとえ１５位以上のクラブからは勝ち点を全く奪えなくてもライバルさえ抑えつけていれば来年もＪ１に生き残れそうだ。

93.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 09:25

快勝の翌日にあんま書きたくないけど、おかしな納得をしてる方がいるので。
15位以上のクラブからも取れると思うし、取れないと生き残りは苦しいよ。

しかし、代々おとなしい浦和の選手が選手だけミーティングの必要性や、攻撃、上がりに自発的な積極性が見られるから、強豪４連戦もそこそこ行けるだろう。
牙を抜かれたまま型に嵌められてたんじゃこういう期待は持てなかった。

94.名無しさん (IP:220.210.188.162)

2010年8月22日 09:30

何も変わってないよね
相手が変わっただけ

95.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 09:32

選手の意識が変わったと思いたいがね。

96.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 09:50

負ければ選手のせいにするのが多いけど、それなら勝てば選手のおかげと知るべし。フィンケさんだって、負ければ試合は支配してたけど選手に決定力がないで済ましても、勝てば理想とかどうでもいいところにすっとんで妥当な結果なんだからさ。そうだよ、妥当だよ。レッズは優勝争いができても、残留争いするような選手のチームじゃなかったんだから。

97.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 09:54

欲をかけば、アジエルも見たかったな。

98.名無しさん (IP:220.210.188.162)

2010年8月22日 09:59

降格圏であってもホームの観客の前ということもあり京都、湘南は潔く積極的に戦うことを選んで
結果としてレッズのサッカーにお付き合いしてくれたから、体力の減衰も同タイミングで後半に差がつくことも無かっただけで
課題が解消されてるようには感じられなかったな。

99.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:10

体力の減衰て老人みたいだな…。

100.名無しさん (IP:126.116.76.69)

2010年8月22日 10:12

順位が１つあがって１０位（暫定）になっただけ。
１つの勝利に喜びすぎるのは危険です。

次が鹿島ってことお忘れないようお支度くださいまし。

101.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:16

課題って何？
土台サッカーがどだい無理って事？
フィンケの理想が浦和に合ってないって事？

102.名無しさん (IP:218.225.56.94)

2010年8月22日 10:17

フィンケを批判したいが為のこじつけの理由ですかね？

相手にかかわらず同じ内容ですよね。　昨日だってその前、さらに前だって同じ内容でした。ただ点が入るかどうか。　鹿島相手も同じ内容で対抗するでしょう。相手は鋭いですから隙を突かれるかもしれません、ですがウチも変わらない同じ内容でアタックし続ければきっと幸運は訪れます。　どんな相手にだって通用しますよ。　後は少しの幸運を祈るだけです。　変わらずに応援し続けます。

103.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:19

運や祈りが出てきたよ。こりゃ宗教だよ。

104.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:20

個人技で勝てたって監督が認めてるように妥当な結果だからいい。

105.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:24

妥当でも何でもいい。
快勝のおかげでもやりえんぬを解消し、溜まりに溜まった宿題に取りかかれます。
選手たち、ありがとな。

106.名無しさん (IP:218.225.56.94)

2010年8月22日 10:37

相手に当たって入ったって１点。そんな運もいまのウチには必要だろう。
先制点入ればこっちのもんだし。　兎に角先制すること。相手を前に出させれば裏も取れるようになるし、スペースもできる。　鹿島はハーフカウンター主体だし、運でも手でもいいから先制点取れれば行けるよ。　鹿島相手だけでなくてもそう。　相手を前に出させればいける。　

107.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:42

運とか言い出したら、誰の運だよと思えてくる。
監督の運か、選手の運か。

個人の力でも、選手の運でも、勝てば監督のおかげ、負ければ選手が使えないからいらないからじゃおかしい。

108.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:43

サッカーは運じゃなくて確率のスポーツだとはよく言われるが。

109.名無しさん (IP:220.210.188.162)

2010年8月22日 10:52

世界各国のリーグ見回しても最終的に失点数が少ないチームが優勝するということは
それだけサッカーにおいて先制点を奪われないことが重要だということだと思うが
そういう点から考えてもフィンケサッカーでは優勝できない。
フィンケ支持者が同類と思ってる広島やG大阪も最終的には優勝できないし
鹿島が難なく優勝をかっさらってる一方で優勝できないサッカーを有り難がっているのは
あまりにもサッカーを分かってなくて滑稽だ。

110.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 10:54

確率を上げるためにチームに合った戦術を浸透させるんだよね。
サッカーって。

111.名無しさん (IP:126.247.4.1)

2010年8月22日 11:12

大勝後の試合に勝たなきゃ意味がない。
連勝を見たい！

112.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 11:29

連勝すればいいけど、どんな相手との大勝でも大勝自体にも意味はある。

113.名無しさん (IP:126.247.4.1)

2010年8月22日 11:38

湘南に大勝出来たのは、デカいが大勝に意味感じるのでなく、勝ち点3に意味を感じる事が、これからの浦和に必要なのでわ？

サポーターは、勝ち点に餓えてる。

114.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月22日 11:38

湘南みたいなサッカーにやっとこさ勝っただけ。

115.滑稽で結構 (IP:118.8.40.81)

2010年8月22日 11:42

個人的には先制されても相手を圧倒する攻撃で逆転するのが理想。
もともと守備重視で、攻撃は外国人の個人技頼りのサッカーからの転換期じゃなかったでしたっけ。
今のところは、現監督のやろうとしていることがうまくいっているとは思えないが。
言えることは、一番失点の少ないところが必ずしも優勝するとは限らないということ。
相手より多く得点して勝ち点をより多くとれば優勝できるという簡単なこと。

116.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 11:42

勝ち点３に飢えてたって言うのは、その通りだね。リーグ戦最後の方になっても勝ち点が思うように伸びなければ、焦って勝てるものも勝てなくなるって事もあるからね。

117.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 11:49

失点を抑え、得点する。
効率良く勝つには、攻守どちらも大切。
その方が体力的にも精神的にも効率的じゃないかな。

118.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:01

アンチ選手って汚いよね。

119.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:06

アンチ選手から選手が活躍するとアンチレッズってありがちだと思う。
どこも福島みずほ方式でもなんでもなればいいのに。

120.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:10

偉業は偉業として讃えて欲しいよね〜。

121.名無しさん (IP:133.19.129.23)

2010年8月22日 12:14

昨日はとにかく、ガッツを感じた。
あのガッツで次節のアントラーズに向かってもらいたい・・・・・

122.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:18

メインでもここでもどこでも自作自演してるヤツいるだろ・・・
アンチ選手がアンチフィンケに罪なすり付けてるだろ・・・

福島みずほでも何でもしてハッキリさせたいね

123.名無しさん (IP:218.225.56.94)

2010年8月22日 12:30

まぁネガティブやただの批判しか言ってない人は皆アンチでいいでしょう。
選手、監督、チーム、前向いてやってるわけですから。
体制派変えないといってるし、選手も良い方向に言ってるといっている。
じゃあそれを信じて後押しするだけ。

124.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:35

議論になんないけど、それでもいいよ。
でも、現実に目を瞑らせ、弱体化をさせようとするアンチはどうする？

125.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:38

前向いてるからこそ選手だけのミーティングも出てきた。
選手はいい方向に向かっている。
使えないなんて言うアンチは許せん。

126.名無しさん (IP:210.146.232.15)

2010年8月22日 12:49

いつから残留争いをしている相手に勝ってここまで喜ぶようになってしまったんだろう。

127.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 12:57

サッカーは少年を紳士に育てるスポーツだというが、選手だけに「欧米では一年で結果を出さなきゃ、切られるのは当然です」では駄目だろう。すべての関わる人間が紳士になるべきだ。監督も、サポも。自作自演で議論封じして、閉鎖に持ち込もうなんて卑劣な真似はしてはならない。また罪のなすりつけなども然りだ。

128.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 13:07

前の前の試合もそうだったんだけど、 TV観戦の奴に限って批判するんじゃねーぞクズとか言いたがるんだよね。さっぱりだっけ？

129.名無しさん (IP:218.225.56.94)

2010年8月22日 13:46

>>124
何処の誰がわざと弱体化させよとしてるって？
フィンケ？　選手？　フロント？　サポ？　誰もそんな事思っちゃいないでしょ。

信じると言うことも必要。　チームは何か一つで上向けるよ。だから信じようよ。

130.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 14:32

まあサポじゃない人が弱体化させようとしてたって、 弱体化させたいから、サポじゃないからとは言わないわな。

選手を信じてる。

131.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 14:34

さっぱりみたいなのはサポなのかな？
そこがビミョー

132.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 14:37

信じてるで終わるなら議論はいりませんが。
どっちかというと、信じさせて欲しいがサポの今の心境じゃない？

133.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 14:41

今批判が怖いのは、アンチフィンケよりアンチ選手じゃないのかな、多分。
土台サッカーが何かも見えてきてないし。
勝てば結果オーライで妥当な結果になるわけだし。
かたや、選手は個人でそこそこ結果出してるし。

134.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 14:55

闘莉王がいなくなって阿部ちゃんが活き出したとおっしゃった方は、
阿部ちゃん移籍決定的をどう見るのでしょう。

135.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 15:02

今も結局は最後に頼るのは個の力なんだよね。
だから、負け試合の後は選手の中の戦犯探しになるんだよね…。

スター不要説から言えば、阿部ちゃんだってスターだよね…。

136.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月22日 15:17

阿部、イングランドでがんばれよ！！！
お前が居てくれなかったら、
ACL優勝＋リーグ２位という過去最高の成績は無かった。

今後は、
細貝＋啓太（またはホリか、柏木、直輝を下げて使う）になるのだろうけど、
これに加え、近年の細貝のような勢いのある若手が出てくれば。

しかしこれでまた、浦和の歴史の１Pが終わる訳か・・
感慨深いな。

137.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 15:32

フィンケ論だと、阿部ちゃん一人抜けたところで歴史は揺るがない。
そのための土台なんだよね。
サポとしてじっくり見てみましょう。

138.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 15:43

まあ、アンチフィンケからアンチレッズに落ちぶれた元サポさんたちがいるなら、
アンチ選手からアンチレッズに落ちぶれた元サポもまたいるだろうね。
そんな感じだね。
さっぱりは論外。

139.阿部勇樹　オレ (IP:118.8.40.81)

2010年8月22日 15:45

阿部が移籍すれば他の選手が試合に出れる機会を得るだけの事。そして出場した選手が阿部以上に頑張ればいいこと。浦和には細貝そして堀之内もいるし、若手にも期待したい。　
直輝のボランチは反対。直輝はもっと前でfwに近い位置の方が絶対に良い。

140.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 15:52

埼玉新聞のHPによると、
ホームの年間観客動員数は１シーズン制になった０５年以降、右肩上がりを続け、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）を制覇した０７年を経て、０８年に８０万９３５３人を記録してピークを迎えた。しかし０９年は０５年以降初の前年割れとなり、約５万人減の７５万１５６５人。１試合平均で約３５００人減った。今シーズンは、さらに減少する可能性が出てきた。
という事で、色々と見直しが必要みたいね。

141.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 16:18

さっぱりみたいなネット厨が本当にスタジアム通いするとかしてチケット売り上げ伸ばすしかないな。ネットで文句言うなじゃ、もう収まらないところまで数字で出てるんだから。観客動員数って書いてあるけど、シーチケはまとめて先に払ってるのだから、その他に、純粋にチケットが売れてないから経営が厳しくなってるって事でしょ。ネットだけのポジキャンなんて何にもなっていないって事でしょ。

142.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月22日 18:04

なんで「アンチ○○」とか使わずに、素直に喜べないかな？

143.名無しさん (IP:218.43.232.203)

2010年8月22日 18:48

浦和は底辺チーム相手にしか勝てないね
次はまた負けるよ

144.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月22日 18:55

＜１４３
だから、なんでネガティブなことしか言えないの？
素直になれよ。

145.名無しさん (IP:218.43.232.203)

2010年8月22日 18:57

事実だからそう言ったまで
これで鹿島に勝てると？
到底無理だ

146.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月22日 19:07

鹿島も最近勝ててないけどね(笑)
絶対勝つ、絶対負ける、そんなものがないからスポーツってのは楽しいのさ。スポーツに接する上で、試合前から“何かを決めつける”ことほどつまらないものは無いよ

147.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月22日 20:11

大勝した次の試合は必ず
クソ試合をして負けるのがフィンケレッズ

148.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 20:26

スポーツって身体性に関わる現実的な事柄だから、絶対に勝つ、その確率を上げるのが土台だったはずなんだ。土台ってそんなものだと思っていたが。違うなら何なんだ？

149.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 20:41

浦議にはファンも多いみたいなオシムが言ってた。
日本代表のことなんだけど。
長期的な視野で育成しろってさ。
でも、こういう条件つきなんだ。
日本人の特性にあった、日本独自のサッカーを構築するためにだってさ。

浦和にも同じ事が言えるんじゃないか。
浦和の選手の特性を伸ばす、浦和独自のサッカーを構築することこそ土台になるんじゃないかってね。
監督に理想があるのはいいさ。
だけど、それを押し付けても選手が選手の特性を失い、思うように伸びないなら、それは合っていないという事だ。

150.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 20:51

それと他のチームがW杯効果で観客動員伸ばしてる一方で、浦和だけが以前に比べチケットが売れないという事は、やっぱり原因を探るべきだ。

また、社長は損失補填が他のクラブと違ってないから、チケットが売れないのはキツイとおっしゃってるようだが、親会社から社長が来るんだから損失補填受けても良いと思うのは自分だけか？　独立採算なら、社長が外様でも良いはずなんだ。

151.名無しさん (IP:221.108.172.62)

2010年8月22日 21:17

闘莉王が居なくなって、阿部も居なくなって・・・この後が

152.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 21:23

社長や監督はやめてしまえばいいかも知れないが、残された選手やサポはどうしたら良いのだ？選手は移籍すればいい？そうかも。
残るはサポか…。

153.名無しさん (IP:122.17.87.22)

2010年8月22日 21:24

阿部ちゃん…

まさか違和感って移籍するからちょっと休みたい的な…

154.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 21:30

土台ってマジ何だったんだ？

155.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月22日 21:32

<148
ＴＶゲームなら「絶対に勝つ確率」なるものを上げられるでしょうけど、現実世界には「絶対に勝つ確率」なるものが存在しませんからね～。

156.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 21:32

ちょっと休みたい的で休ませてくれるフィンケさんかね？

157.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 21:35

＞１５５
「絶対に勝つ確率」でなくて、「絶対に勝つ」「確率を上げる」ものね。
そう書いてあるだろ？

158.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 21:58

もういいかい？マジ土台が何か説明できる人いる？そこから再開しない？

俺はできない。

159.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 22:11

素朴な疑問だけど、監督擁護派は土台が何かわかった上で支持してるんだよね？
それで、その土台形成がフィンケならできると信じて支持してるんだよね？

160.誰か教えて (IP:122.17.87.22)

2010年8月22日 22:34

阿部選手、28日の鹿島戦は出場するんでしょうか？

浦和でのおそらく最後の勇姿を絶対見たい!!

そして気持ちよく送り出したい!!

161.名無しさん (IP:210.199.52.79)

2010年8月22日 22:52

サポーターってチームが勝てるように応援するのがサポーターだよね？

162.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月22日 22:52

＞１５７
「確率を上げる」に前に付いている「その」が示しているのは「絶対に勝つ」だと読める、というかそうとしか読めないので、「絶対に勝つ確率」と理解することは日本語として不自然ではないと思いますよ。

ちなみに、土台というのは「試合の中での優位性を確保するためのツール」程度に過ぎないと個人的には思います。そして、その優位性というのは自分たちにとっての効率性、または目安といったものではないかと。
ですから、相手に対して必ず優位になることを保障しているものではないと思います。試合を優位に進めたとしても必ずしも勝てるとは限りませんし、土台がどんな相手にも優位性を発揮するとは限りませんからね。反対に、相性が悪い相手に劣勢に立たされたとしても、絶対に負けるとは限りませんから。
だからといって、土台不要というのは浅慮だと思います。試合における双方による効率性の確保は言い換えれば主導権争いなわけですし、試合における主導権確保が勝敗に影響を与える要素であることは疑いありませんからね。そして、優位性の確保に失敗したとしても立ち返る原点として土台が存在しているかしていないかで、その後の試合運びは変わると思いますし。

フィンケの作ろうとしている土台はボールオリエンテッドでしょうね。それが浦和に合っているかどうか？浦和の選手が適応できるのかどうか？あたりには疑問の余地があるとは思いますが、チョイスとしては悪くないんじゃないかとは思いますよ。実現できれば･･･ですがね。

163.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 22:59

＞１６２
切り方がおかしい。
その後に、「上げる」とわざわざ書いてあるのに。しかも「絶対に勝つ」 で点を打ち、「その確率を上げる」としているんだからね。

確率なんて方法論が間違ってなきゃそもそも上がるものだよね。

164.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 23:01

実現できるというか、レッズに合ってるチョイスなら実現はできるはずだ。
実現できなきゃ絵に描いた餅じゃないかね？

165.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 23:05

＞ですから、「相手に対して必ず優位になることを保障しているものではないと思います。」試合を優位に進めたとしても必ずしも勝てるとは限りませんし、土台がどんな相手にも優位性を発揮するとは限りませんからね。反対に、相性が悪い相手に劣勢に立たされたとしても、絶対に負けるとは限りませんから。
だからといって、土台不要というのは浅慮だと思います。試合における双方による効率性の確保は言い換えれば主導権争いなわけですし、「試合における主導権確保が勝敗に影響を与える要素であることは疑いありませんからね。」そして、優位性の確保に失敗したとしても立ち返る原点として土台が存在しているかしていないかで、その後の試合運びは変わると思いますし。

どっちだよ？

166.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月22日 23:40

長い162で重要なポイントは次の１点だけだ。

＞試合を優位に進めたとしても必ずしも勝てるとは限りませんし、土台がどんな相手にも優位性を発揮するとは限りませんからね

これが正しければ土台は出来上がっている。フィンケさんが幾度となく言ってるからだ。「内容は良かったけど結果が出なかった、もしくは決定力がなかった。」

167.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 00:03

フィンケ監督のインタビューは、おもしろいからちゃんと聞いてみた方がいいよ。
そういう癖なのかもしれないけど、まず最初に誰もが納得できる事柄をぶちかますんだけど、その後で「しかし」や「ただし」で例外を作っていって、最終的には最初の事柄から外れた例外的な事柄を自分（自分達？）の事柄として話すんだ。だから、うんうんと納得しながら聞いてると、最後にはケムに巻かれて肩すかしにあうんだよな。

168.名無しさん (IP:59.139.241.50)

2010年8月23日 00:04

出張から帰ってきてハイライトを見ただけの感想であるが、１，２点目はドフリーなんだね。あれは入れて当然だし1点目は湘南のＤＦの対処の仕方、2点目はプレスも何も仕掛けてこなかったから練習感覚でセルが蹴ってる。
3点目もポストに弾かれたボールに対して湘南は動けてなかったし4点目もエジをフリーにし過ぎ。
次の鹿戦では、まずないだろうね。
やっぱり湘南相手だからこその結果って感じがした。　

169.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 00:07

まさにこれか！試合を優位に進めたとしても必ずしも勝てるとは限りませんし、土台がどんな相手にも優位性を発揮するとは限りませんからね。

170.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 00:10

もし鹿島に負けたとしても残留はできると思う。
問題は残留を決めた後でしょう。

171.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 00:13

２点目はドフリーというより、敵が来る前に打っちゃったって感じじゃなかった？
ビデオで確認してないから、間違ってたらごめん。

172.T (IP:118.15.134.68)

2010年8月23日 00:15

マリッチのゴールを見直してみることをオススメします。
マリッチは、エメやワシと比べると、強引にゴールする術を持っていないように一見すると見えます。
ですが、彼は、ゴール前のどんな混戦であっても、マークを一瞬で外す術がめちゃくちゃ巧い。
だから、プレッシャーを受けずにボールをコントロールできてゴールを重ねることができた。

マリッチは個でフリー状態を作り出せる希な選手だったけれど、個ではなくチームでそういう環境を作ることはできると思います。
スペースを突く、後ろから追い越す等々。
その1つにパスを重ねてギャップを作って突くというのもあるかと思います。

今は、なんだかんだでパスが目的になっていて、パスばっかりだから相手から見て怖くない、特に前半を持ちこたえれば、後半は勝手にバテてくれるという図式が。
湘南や京都には勝てたけど、基本的にはこの繰り返し。

昨日のセルのシュートのように、パス以外の手も使うことで、結果的に相手が次の手が何かについて迷い、各種攻めが活きてくるようになる。
そういった上で、それぞれの細部や使い方を詰めるんじゃないかなぁ、シーズンここまできたら。

173.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 00:21

誰にオススメしてるんだろう？

174.　涼太 (IP:118.8.40.81)

2010年8月23日 00:21

下位チーム相手にこのような勝ち方をするというのは、大事な事だとおもいますよ。下位チームに対して変な負け癖みたいなものがあったのも事実だと思いますし。今は得点感覚みたいなものが不足してい様に感じるのでどんな相手にどんな形でも得点する事が大事。

175.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 00:25

今年で言えば草津か。

176.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 07:53

>166
現時点で出来ているとは思えませんけどね。組織的プレスとシステムの流動的運用によってボール支配率を高め、その状態で攻守を一体的に行うのがボールオリエンテッドの肝なはず。
確かにプレスでボールは保持出来てる。多くの試合で支配率は上回ってるし、前半の支配率は７割を超えている試合も多いからね～。その分バテますけど。
でも、持っているというより、持たされているに過ぎない時間帯が長い。攻守の守は出来ているが攻へのアプローチが極めて雑。特にサイドでの崩しと、中央での位置取りが合ってない。宇賀神、そして今年は平川もサイドで光ってる分、中がもう少し考えろ、意思疎通しろと言いたいな～。サイド攻撃が安定すれば落ち着けると思うんだが・・・

177.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 09:10

>162
＞ちなみに、土台というのは「試合の中での優位性を確保するためのツール」程度に過ぎないと個人的には思います。そして、その優位性というのは自分たちにとっての効率性、または目安といったものではないかと。
ですから、相手に対して必ず優位になることを保障しているものではないと思います。試合を優位に進めたとしても必ずしも勝てるとは限りませんし、土台がどんな相手にも優位性を発揮するとは限りませんからね。反対に、相性が悪い相手に劣勢に立たされたとしても、絶対に負けるとは限りませんから。
だからといって、土台不要というのは浅慮だと思います。試合における双方による効率性の確保は言い換えれば主導権争いなわけですし、試合における主導権確保が勝敗に影響を与える要素であることは疑いありませんからね。そして、優位性の確保に失敗したとしても立ち返る原点として土台が存在しているかしていないかで、その後の試合運びは変わると思いますし。

言葉のチョイスが悪いだけなんだろうけど、
＞相手に対して必ず『優位』になることを保障しているものではないと思います。
の理由として
＞試合を『優位』に進めたとしても必ずしも勝てるとは限りませんし、土台がどんな相手にも『優位性』を発揮するとは限りませんからね。……以下略……
これじゃあ理由になってないよ。本当に、ダラダラ長いだけ。

それにしても、167に書いてあるフィンケの話し方じゃないけど、随分例外を作って、土台が穴だらけだと解釈したもんだなぁ。土台がそんなに脆弱なら、土台とは言えないじゃないか。まぁ162の解釈で、フィンケの解釈は全く違うという事も十分あり得るが。

＞フィンケの作ろうとしている土台はボールオリエンテッドでしょうね。
これだけで良かった。

それにしても、思うように勝てない事、チケットが捌ききれない事、浦和の問題はもうこの二点に絞られてきている。

178.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 09:24

162は「絶対に勝つ確率を上げる＝土台」と言ってる人へのレスでしょ。

鹿島や清水には浦和と違って分かりやすい土台があるが、だからといって必ず勝ててるわけじゃない。名古屋にははっきりとした土台はないが、個々の力で勝ててるところがある。土台万能論みたいな論調は危険だ。

179.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 09:29

>178
＞162は「絶対に勝つ確率を上げる＝土台」と言ってる人へのレスでしょ。
それだと何なんだ？理由が理由になってなくても良いのか？

180.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 09:35

>178
そして、土台万能論みたいな論調は危険だが、162の解釈のような穴だらけの土台とも呼べない土台はどうなんだ？

181.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 09:40

162の二段落目からは154 158 159へのレスも兼ねているんじゃないか。

182.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 09:44

ここって議論することがメインテーマになってるサイトなのに、他人の意見を添削する先生ばっかりだね(笑)
質問のみだと議論にならないぜ？自分の考え方、捉え方も披露せんと。

183.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 09:48

>182
説明が不十分だと（自己満足で終わっているとに言い換えても良いが）、議論にならないからね。
自分の考え方としては、それにしても、思うように勝てない事、チケットが捌ききれない事、浦和の問題はもうこの二点に絞られてきていると述べた。

184.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 10:05

爆弾発言行きます。
自己満足で終わってるはオナ○ーとも言い換えられるな。

185.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 10:11

＞182
２ちゃんねるの方が酷いぞ。
弱いとこ突かれるのは議論もサッカーも同じ。

186.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 10:14

そして先生だけが残った・・ってか

187.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 10:27

まぁ162の解釈の土台では議論を続けるのは難しい。長いだけで内容がないからだ。だから、第2回 Talk on Together2010に向けて、問題点二点提起したのだ。

だが、182が切れ出したのは182が162だからじゃないかと思い当たり、傷つけてしまったかと少々心配にはなるが、自己満足ならチラシの裏で良いし、ここが議論することがメインテーマになってるサイトだと分かっているようなので、しょうがないと思ってくれるだろう

188.名無しさん (IP:124.154.180.224)

2010年8月23日 10:31

俺、アンチだけど、素直に宇賀神はすごい（ここ数試合）アンチならではのあら捜しをしてるけど、クロス、シュート、負けず嫌いな走り、前線に向く姿勢！宇賀神がいなければ、俺の活動がもっと広がったのに？おまえらレッズサポはもっと宇賀神に感謝しろ。見ててわからないのか？

189.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 10:33

サッカー選手で監督に使われるという理由で、デブだ使えねぇだ言われ、活躍してもあまり誉められない者の苦しみに比べたら、自ら議論に飛び込みオナ○ーを指摘された162の苦しみなんて何でもないぞ。ガンバ!!

190.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 10:37

＞おまえらレッズサポはもっと宇賀神に感謝しろ。
そう言えば、感謝はしてるがあえてそういうレスはしてないな。

191.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 10:45

で、土台って何なんだ？

192.名無しさん (IP:124.154.180.224)

2010年8月23日 10:49

190さん、わかるだろー個人的に宇賀神だけは応援していいと思う数少ない選手！宇賀神、代表で待ってるぞ！お前の素質はレッズサポにはわからない！

193.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 11:01

＞191
＞フィンケの作ろうとしている土台はボールオリエンテッドでしょうね。

194.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月23日 11:12

いい加減に添削君(笑)はHNを付けなさい

195.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 11:15

ちなみに、ボールオリエンテッドってのは簡単にいうとどういうもんなん？
一般論として土台っつーかベース？に適してるもんなん？

196.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 11:15

誰にあててるか不明だけど、すぐ前の193だから、オレ？
193が添削？　転用じゃね？

197.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 11:17

＞195
知らん。転用だから。

198.名無しさん (IP:122.132.200.224)

2010年8月23日 11:20

１６８さんのようにハイライトだけ見てドフリーだの入って当然だのなんか悲しいわ
そこに行くまでの試合の流れがあるのに。
ミドルを打っていたからドリブルが有効で、セルの横をスピラが走っていたから
湘南DFはセルに行けなかった・・

わかっていると思うけど実際に現地で観るのと、TVで観るのとでは全然違います。
（私自信、現地参戦して帰ってから録画を観るとそう思います）
ましてやハイライトだけを観ての批判的な感想はどうかと思います。

199.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 11:21

194はどんな議論をしたいの？

200.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 11:29

＞194
土台、宇賀神、チケット売れない、思うように勝てない、ハイライトだけ観て批判的な感想は言うなのどれかを議論したいの？

201.名無しさん (IP:124.146.199.2)

2010年8月23日 12:05

現地で見ても所詮はゴール裏だろ？
テレビで試合チェックしていたオシムはどうなるんだよ。
単なる自己陶酔はほどほどにしようね。

202.名無しさん (IP:125.194.235.41)

2010年8月23日 12:34

ゴール裏ではありません。
メインです。
でも、２０１さんの言うようにオシムさんが[あんなゴール入れて当たり前だ]と
言ったとしたら納得してしまうかもしれませんね。

203.名無しさん (IP:202.232.97.60)

2010年8月23日 12:53

結果としてはよかった。
ただフィンケレッズが目指していた『ボールオリエンテッド』なパスサッカーは完成に近づいているのだろうか。

相手が弱い+個人での４得点にしか見えないのだが・・・。
勝利にはもちろんうれしいけど、素直に喜べない。

204.無名さん (IP:119.171.185.179)

2010年8月23日 16:52

>203

たしかにだな。。。

個人のサッカーっておもろくないべ
パスの精度をもっと上げ、鹿島に買って欲しいと思う。

205.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 17:32

おもしろくないべって茨城弁じゃない？

206.名無しさん (IP:218.43.229.215)

2010年8月23日 19:39

>146
鹿島は「最近」だけど、浦和は「ずっと」勝ててないだろ(笑)

207.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月23日 19:49

おもしろくないっぺ

208.名無しさん (IP:61.115.66.179)

2010年8月23日 19:52

>206
そうは言っても直近の試合結果は大事だっぺ

209.名無しさん (IP:110.74.255.93)

2010年8月24日 02:42

また原口元気が強い気持ちで前に仕掛けるようになってきてうれしい。

おまえの為に歌うのさ~　さぁ見せてくれよ　元気　元気・ゴール
おまえのゴールで俺たちを~　踊らせてくれよ　元気　元気・ゴール
元気・ゴール　元気・ゴール　オーオ　オー・オー・オ　オー

元気がプレーで悩まないように、明るくて力のあるトゥットの応援歌を受け継いで欲しいな。

210.名無しさん (IP:114.22.229.82)

2010年8月25日 11:59

都築が出てたら後半の得点はもっと少なかったかも。でも勝てたからよかったー

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