浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.名無しさん (IP:211.17.38.126)

2010年8月14日 21:33

気持ちは見えたかはさておき、勝ち点を積まないとACLはおろかJ2に落ちる・・・
フィンケは分かっているのかな？？？

2.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月14日 21:34

選手の気持ちは見えた。
見えるだけでは勝ち点は増えません。

選手を叩く気分にはなれないが、あまりにも
アイディアがなさすぎ。
監督にもっと意見なり文句なり干される覚悟でも
言うべき。

3.名無しさん (IP:219.98.71.77)

2010年8月14日 21:36

上位争いしてる時ならともかく、目標を大幅に下回る2桁順位に沈み込んだチームが負けて
「気持ちが見えた」なんて言ってる時点で既に負け犬根性のかたまりなんだよ。

4.名無しさん (IP:113.145.50.70)

2010年8月14日 21:37

毎回毎回同じように負ける
降格の危機になるので何とか打開してくれ。

それにしても弱い、弱すぎる。

5.ソウルフラワー (IP:114.158.131.155)

2010年8月14日 21:39

　使いものにならない、として放出した選手に得点され、いいところなく惨敗する。
誰の責任でこんな有様なんでしょうか？
『「みんなの」責任だから誰の責任でもない、信じて応援しよう』ってまだいえる段階ですか？

6.名無しさん (IP:113.145.50.70)

2010年8月14日 21:39

気持ちが見えて勝点３が手に入れば苦労しません。

闘にやられ、ミスからやられまさにぼろぼろ状態

これでも社長は監督を信じますか？
火曜日の仙台戦は3万切るぞ。

7.あほか (IP:121.105.42.36)

2010年8月14日 21:41

「気持ち」なんて入ってて当たり前じゃねぇか。どんだけ低い次元の話してんだ。

8.名無しさん (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 21:44

火曜日はスタへ行くけど、　行くけど　、　行くけど
こんなクソ試合は見たくない！！

攻撃のオプションってもんは無いのか？？？

走りゃいい　ってもんじゃ無いだろ！！

誰か一人でよいので、中盤でボールが収まり、試合をコントロールできる視野を持った選手が必要だよ。

9.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月14日 21:46

フィンケの首が飛ぶのも時間の問題だな。　俺的には解雇されるまえに辞任してほしい。　そしてギド。帰ってきてくれ。

10.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月14日 21:48

気持ちだけで勝ち点は詰めない。
こんな低次元のコメント気持ち悪いから消してください。

今、恐れてることはレッズの負けにファンが怒ったり悔しがったり
しなくなることです。
レッズファンとしてのアイデンティティーが今年に入ってから
薄れてきてる気がします。

11.名無しさん (IP:113.145.50.70)

2010年8月14日 21:48

高原も活躍しているね。
まあ爺さんの見る目があることあること

12.阿修羅 (IP:220.148.248.174)

2010年8月14日 21:49

確かに個人の力に頼った糞みたいなサッカーをしていた時期も酷かったが、だからと言ってパスサッカーにこだわる必要あるのかな？　いくら個人の力に頼ったサッカーをしていたからといって、とりあえずカウンターという戦術はあったんだし、１からやりなおさなくてもカウンターを戦術にして組織としての成熟をしていったのでは駄目だったのだろうか・・・。　

13.名無しさん (IP:59.166.97.143)

2010年8月14日 21:53

てか、普通に考えて、２位のチームに今の浦和が勝てるわけねーじゃん。
でも今日は、湘南、神戸引き分け。仙台は負けた。
なんとかまだ残留圏内だ！
がんばれレッズ！Ｊ１残留だ！次の仙台戦は落とせないぜ！

14.まぁ (IP:121.105.42.36)

2010年8月14日 21:55

試合の時だけ「必ず勝ち点３をとります」とか言ってる選手ばかりだからな。

普段のお前らは24時間サッカー漬けなのかよと。
下手なら下手なりにやることあんだろうが。くだらねぇblogとか書いてる暇あればよ。

15.名無しさん (IP:114.185.105.115)

2010年8月14日 21:56

>7
まったくです。何を今更って感じですよね。
そんなの当たり前ですよ。気持ちが入ってない試合なんてありえない。

好きだからサポートする…、けど、ちょっと何か考えようよ。
高校サッカーでももう少し何か手を打つぞ。

何回同じことをして、同じようにやられて、同じように負けるんだ？

大体、大原での練習って「練習のための練習」になってないか？
試合で通用しないことなんか練習する必要ないぞ。
「試合のための練習」をしろよ！

通用しない、息のあってない、精度の低いゴール前の「ワン・ツー」は
もういい加減やめよう。

エジ、いつになったら点をとるんだ？

頼むよ･･･。

16.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 21:56

ここ数試合の負け試合の中では、最も良かった試合だったと思う。
（特に前半はよかった。得点さえ取れていれば尚良かったが・・。
失点はやはりセットプレー、ミス絡みなのが相変わらずだが）
もちろん名古屋の方がトータルでは効率的に押していたが、
勝ち点を拾えるチャンスがゼロという訳ではなかったと思う。

次元の低い話かも知れないが、今の戦力からみて夏場で、
J１最強戦力の名古屋相手に
そこそこ出来たことはすごいと思うよ。

次の下位相手の2試合で、しっかり勝ち点３～６とれればOKでしょう。
（9末までは1、２勝位できればOK。）

浦和はもう強豪でも何でもなく、戦力的に中位と言うことを自覚し、
勝って当たり前、負けたら全て批判と言う
ムードはなんとかした方がいいと思う。

結果はともかく、内容は明らかに去年よりは良くなっていると思うし、
あと数年は、勝ち負けよりも良い試合が出来れば良いのでは？

17.名無し (IP:61.24.60.98)

2010年8月14日 21:57

パスサッカーねぇ。名古屋の方が選手個人個人が考えて、
うちより上を行くパスサッカーをしてたよ。

闘莉王はなんで出したんだっけ？、戦術が合わなかったんだっけ？
今日、闘莉王の弱点をつけましたか？、
俺にはスピラの方が不用意に上がってボールを失っていた様に見えたが・・・

結局、優勝を狙わないチームと狙うチームの差だろ！

闘莉王は優勝や勝ちを軽んじるチームの姿勢に苦言を言っていたんだろ。
それを勝利至上主義とか言って、追い出したのは誰だよ！
フィンケが優勝を狙う、勝ちながらチームを育成していくって言っていれば
彼はマスコミにチームに対する文句を行っていなかったし。
チームを出なかっただろう。

結局、勝ちへの執念、優勝への執念を失ってしまって、
闘莉王の心配した通りになったじゃないかよ！

18.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月14日 21:58

＞＞１６
確かに今の浦和は勝利を義務付けられたチームではないが、だからと言って負けたくせに内容は良かったとか相手よりもたくさんのチャンスを作ったとか言ってるのはおかしくないか？？？

19.名無しさん (IP:218.221.101.45)

2010年8月14日 21:59

> 16
湘南の応援でもしてください

20.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月14日 22:00

>>16
それを負け犬根性と言います。
その腐った根性は必ずチームを
ｊ２に導きます。

21.んー (IP:61.124.62.99)

2010年8月14日 22:01

達也の腕は起き上がらされたときにやったのですかね…？？
すっごい乱暴に引っ張られてましたし…

22.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 22:02

>>18
自分もそう思う。

監督はもっと上手いこと言った方がいい。
別に思っていることそのまま言えって訳じゃないんだから、
サポーターがイラッとするような、オウム発言は極力控えた方が良い。

23.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 22:02

昨年から自動降格だから…
スタイルも大切とは思いますが、今は１つでも順位を上げる事を考えて欲しい！

24.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 22:06

やっぱJ2に行くのはまずいのかな？
高齢の選手が一掃されて、
下位チーム相手に戦術の浸透が出来ると思うのは罠？
（一概には比較できないけど、広島の例があるし）

一度落ちた時ってどんな感じだったのか、
知っている人がいたら教えて下さいm(_ _)m

25.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 22:09

Ｊ２はキツイ！試合数が全然違うし、選手にかかる負担も大きい！！
何しろ注目の度合い、クラブの収入等、考えただけでも恐ろしい！！
絶対にＪ２は避けなければならないと思います。

26.名無しさん (IP:121.102.108.67)

2010年8月14日 22:11

高原も活躍しちゃったか
危なかったな。Ｊの他チームに移籍されてたら闘莉王と同じように報復されてたところだったｗ

27.名無しさん (IP:180.1.104.133)

2010年8月14日 22:17

>>24
あの地獄のような日々をそんな簡単に語るなよ

昇格した時に横山謙三だったかが言ってた
「苦しいだけで何も得るものが無かった」という言葉が全てだよ
結果的にはあの経験がその後色々な事に生きていった部分もあったけど
昇格した時はただ単に「苦しかった」「辛かった」という言葉しか思い浮かばなかった。

28.名無しさん (IP:123.226.77.155)

2010年8月14日 22:25

J2の試合数、今年からJ1よりも少なくなって楽になってますよ。
中断期間も出来てベンチも５人から７人に増えたしね。
こんなゆるリーグなら落ちてもまた一年で上がってこれんじゃないの。

29.名無しさん (IP:219.202.134.5)

2010年8月14日 22:26

>>24
本気で言ってんの？
あの時と違って今は個の力も無いのに監督がフィンケなんだから、1年じゃ絶対に戻ってこれないぞ。
さらに今のクソサッカーで降格してチームに残ってくれる選手が何人いると思うよ。
残るのはベテランと若手の中の若手ぐらいじゃないの？

30.名無しさん (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 22:29

J2がゆるいだと！！
貴様おかしいんじゃないか！！
J2落ちたときの苦しみを知らないでグダグタ言うな！！

31.名無しさん (IP:118.6.224.165)

2010年8月14日 22:35

先ずは急激に変えすぎたんだよ！
徐々にパス展開をも導入しつつ、今までの速攻を生かすなり…
今までの選手を生かしながら、柏木の様なパスサッカー経験者を徐々に配置していくなり…
でもって主力や看板選手は放出した挙句、結果はついてこない。
フィンケをはじめ、フロントと俺たちの温度差が広がってしまった以上、ここで1～2勝したところで、単にフィンケだけ変えたところで、好転はなんか簡単にしないと思う。

32.名無しさん (IP:121.102.108.67)

2010年8月14日 22:35

今のレッズは相手が引いてきたらＪＦＬ相手にも勝てない
下手したら大学生相手にも勝てない

33.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 22:36

今の浦和は悲しいけれど、３位以内よりＪ１残留が至上命題のようです！

34.名無しさん (IP:123.226.77.155)

2010年8月14日 22:38

＞＞30
２回落ちた経験あるから知ってるわボケｗ

35.名無しさん (IP:180.2.25.120)

2010年8月14日 22:43

基本的に 気持ちの入ってないプロなんて居ないでしょう
気持ちが見えたとか、当たり前すぎて何の意味もない

36.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 22:44

9月中旬までは勝てないと考えると、
9月末以降の残り10戦で、あと勝ち点16、
５～６勝しないといけないのか。
半分以上は勝たないといけないって・・・今のレッズでは割と厳しくない？！
こりゃJ２落ちもありえるで。

37.名無しさん (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 22:44

>34
知ってるならほざくな！！　タコやろう！！　消えろ　臭いんだよお前！！

38.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 22:45

選手達も生活かかってますから…
Ｊ２落ちたら、契約更新も…

39.名無しさん (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 22:45

>34
たのむから　文章のあとに　ｗ　つけるな　キモイ

40.名無しさん (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 22:47

>34
2回？　浦和って2回も落ちたの？　あらら　そりゃ知らなかったよーーーーーーーーーー

違う世界に生きている方なのね　（爆笑）

41.名無しさん (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 22:48

34君　ボコられてますな

42.名無しさん (IP:119.175.161.49)

2010年8月14日 22:48

フィンケ～
毎試合毎試合「決定力が課題」って
何か策はあるのですか？

「闘莉王は視野が広く非常に優れた選手。
セットプレーでも非常に危険な存在」だって？
じゃ闘莉王のどこが戦術に合わなかったのか
教えて頂きたい。

43.柔道家 (IP:219.125.76.93)

2010年8月14日 22:49

34君の落ちたのは　自分が落ちただけ

先輩に絞められて落ちました　乙

44.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 22:54

最終節が終わった時点で、昨年の順位より上であることを願っています。
それがサポーターに対する最低限の監督としてのマナーだと思います。

45.シスイ (IP:220.148.248.174)

2010年8月14日 22:54

＞＞４２
あくまで自分たちのチームがボールを持った時だそうですよ。　フィンケが言うには。

46.名無しさん (IP:220.111.51.86)

2010年8月14日 22:55

前半飛ばしてりゃそりゃ気持ちが入ってるとも思うよな。
でも結局、後半バテて足が止まって失点・敗戦は今のパターンだろ。
相手だってそれがわかってるんだから楽だろうな。
わかってないのはフィンケだけだよ。

47.名無しさん (IP:116.65.108.246)

2010年8月14日 23:00

いまだ詐欺師の考えと行動を支持するなら、浦和もそれだけのものでろ。
選手の人件費はリーグトップクラス。それを操る監督の問題とされるのが普通だ。

48.名無しさん (IP:118.6.224.165)

2010年8月14日 23:03

戦術やら変革の前に、選手一人一人を掌握できなかった監督とフロントが一級戦犯。
すでに、今の方針とフィンケをつれてきた人物は辞任してるわけで、、、、
ずーーーーーーっと後手後手。

49.名無しさん (IP:121.2.185.211)

2010年8月14日 23:05

フィンケいらね

50.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 23:05

試合後のフィンケのコメント読みました。通訳が入っているから本当のところは分かりませんが、フィンケさんはいつからサポーターになったのでしょうか？
いやサポーターでも、もう少し気の利いたコメントを出すと思いますが、如何でしょうか？
監督としての自覚がおありなのでしょうか？

51.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月14日 23:07

浦和がJ２に落ちたらそれこそフィンケの腕の見せ所。
1部と2部をウロチョロするクラブを指揮させたら素晴らしい監督なんだからさ。
浦和がJ2に落ちるまでは想定内なんだよ。
だから今騒ぐことはない。
落ちた次の年が本来のフィンケサッカーだ！
さあ、J2で一緒にWe are Reds!!!

別にJ2でも客入るしいいんじゃね？

52.名無しさん (IP:220.111.51.86)

2010年8月14日 23:12

＞51
試合数が増えるから動員増えて社長も喜びそうだねｗ

53.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月14日 23:12

J2に落ちて困ること何も無いな（笑）

54.名無しさん (IP:119.175.161.49)

2010年8月14日 23:14

シスイさん
ありがとうございます。
放出しておいて、言ってる事が矛盾してるなと思いまして。

55.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月14日 23:19

達也は何なのｗｗ体が弱いだね・・
次の仙台戦は何分に×印出すだろう？ｗ

ロビーも前半、ミスパスのオンパレードだったし・・

56.名無しさん (IP:211.127.4.89)

2010年8月14日 23:20

浦議のトップに
＞なぜか試合後、三都主、トゥーリオがレッズゴール裏へ
って…。
“なぜか”じゃなくて普通に挨拶にきたんでしょ。大人として。
相手選手のことも人と人としてちゃんとリスペクトしようよ

57.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 23:22

サッカーは団体競技だから、歯車が狂いだすと連鎖反応が起きて、噛み合わなくなっちゃうんだよね！
逆に噛み合うと力以上のものが出せるんだけどなぁ～

58.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 23:24

よーし、J2で若手主体で出直そうぜ！
大丈夫、1年で帰ってこれるさ！
We are REDS!!!

59.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月14日 23:30

達也って、「ディフェンスラインの裏に抜け出す動き」が魅力的で
相手の驚異になっていたのに、最近はまったく無いですよね。
達也みたいな小柄な選手が、低い位置からドリブルしても相手は怖くない。
もっと裏を狙う動きをした方がいい。たとえそこにパスが来なくても。

60.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月14日 23:31

J2の動員記録作ろうぜ！
We are REDS!!!

61.名無しさん (IP:118.6.224.165)

2010年8月14日 23:31

＞56　“なぜか”じゃなくて普通に挨拶にきたんでしょ。大人として。

違うよ！　普通にじゃないよ！　
お互い胸に喫する想いで来たんでしょ。だからコールもしたんだし、
ゴール裏泣きそうな奴もたくさん居たよ。
試合後、闘は一人で浦和の選手に寄って行ったし
何がリスペクトだ。軽く言うな。

62.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月14日 23:31

＞５８
素直になれよ

63.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月14日 23:36

>62　

もう疲れたんだ。

64.名無しさん (IP:123.226.77.155)

2010年8月14日 23:39

さっさとJ2行け
糞クラブ

65.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 23:40

J2全勝を目指そうぜ！
原口・セル、2人とも2桁得点しろよ！
We are REDS!!!

66.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 23:44

いっそ社長がラガーマンなのだから、試合の流儀もラグビー風にしてみては如何かな！
試合当日は、監督はベンチに入らずスタンド観戦！
指示出しもイヤホンか何か使ってコーチにしてもらえば良い！！
キャプテンシーを発揮してもらって選手達の自主性に任せた方が良いのではないかと思う。
それに上からみれば、今の浦和のサッカーがどんなものかフィンケ自身も分かるのではないかと思うが…

67.名無しさん (IP:221.31.67.149)

2010年8月14日 23:46

最近、テレ玉も試合中継してくれませんね・・・

68.名無しさん (IP:218.226.16.11)

2010年8月14日 23:51

気持ちが見えた…のかな…？

名古屋の３点目とか…、
レッズＤＦやる気無いじゃんってちょっと思ってしまったけど。。。

トゥーリオが浦和に勝ちたいっていう気持ちはすっごいわかったけど、
レッズからは勝ちたいって気持ちがあんまり見えなかったと思う。

勝ちたいんだよね？？って何回も思ってしまった。

69.名無しさん (IP:123.226.77.155)

2010年8月14日 23:54

ここの選手何であんなに走れないの？
ヨボヨボ選手だらけでパスサッカーなんて無理ですよ。

70.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月14日 23:55

なんかJ2行きネタスレになってるなw
それに乗って、もしJ２に行った場合のスタメンを
考えて見た。

GK
山岸

DF（宇賀神は移籍、サヌも若干怪しいが）
サヌ（もしくは堤をレンタルバック）
スピラ
坪井
峻希

MF（柏木、阿部、細貝、直輝、梅崎は移籍）
啓太
林
小島（もしくは代志也をレンタルバック）

FW（エジ、達也、ポンテは移籍）
原口
セル
高崎

DF以外はやはり戦力ダウンですね。
でもFWは若干期待できそうな気もする！
We are REDS!!!

71.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月14日 23:56

選手たちは勝ちたいと思っているに違いないけど１度なくしてしまった自信を取り戻すには相当な努力が必要だと思います。当然、試合に勝つ事も必要です。
ただ今の状態で立て直しが出来るかは疑問ですが…

72.名無しさん (IP:125.2.35.127)

2010年8月15日 00:09

前節、前々節に比べたら気持ちは見えたような気はします。
単純に、萌が入ったからかもしれませんが。

しかし、１失点目は阿部の怠慢プレー、２失点目は坪井の判断ミス。
どちらもプロとして許されないプレーなのに、最後尾から声でチームを作るべき山岸は何も言わない。
こんな、事なかれ主義じゃ、チームは締まらないよなぁ。

ナイスセーブが有っても、チーム全体を考えると物足りなさを感じてしまう。

73.名無しさん (IP:114.185.80.126)

2010年8月15日 00:10

>34が言った下部リーグに2回落ちてるって三菱自工で1回、
レッズで1回ってことじゃないの？ずいぶん古い話しなわけだが。

74.名無しさん (IP:58.183.23.119)

2010年8月15日 00:13

今季の JFLを注視しておけよ。
何チームJ２に昇格するかによって、来季のJ2の試合数が変わってくるからな。

75.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月15日 00:18

J2ならば試合数増えるからクラブも儲かるな。
社長ウハウハだな。

若手主体で2年でJ1。
翌年J1で10位。
翌々年J2。
以下繰り返し・・・。

We are REDS!!!

76.名無しさん (IP:116.65.108.246)

2010年8月15日 00:21

3年前のアジアチャンプが軽々しくJ2かよ。
そんなもんか？
プライドゼロだな。
無能だが年棒だけは高いフィンケの給料さえ払えない世界だぞ。

77.名無しさん (IP:59.139.241.50)

2010年8月15日 00:24

みんなも分かってるはずだ
今の面子ではどう考えても厳しい
監督云々より上積みのない山田、達也、啓太、他にも数人いるが退いてもらって補強するしかないよ
もすすでに許される問題じゃなくなってる

78.名無しさん (IP:219.182.230.216)

2010年8月15日 00:27

パスサッカーやるなら足元の駄目な選手は外せ
ＤＦラインのパス回し、特に坪井に渡ったら見てられない

79.名無しさん (IP:114.48.151.107)

2010年8月15日 00:30

最終ラインのボール回しはちんたらと危険。
うまくいかない時は前線にロングボールを入れればいい。時にはスピラに任せず坪井がロングボールを蹴ってもいい。
山岸も含めて最終ラインからの組み立てを修正できれば、いい状態にはなると思う。
今回はパススピードを上げているのは期待が持てた。

80.あはは (IP:221.171.107.140)

2010年8月15日 00:35

山岸には修正能力は無いよ。
ドンマイ型のプレーヤーだからな。
ゲーム全体の読みも、後ろからの攻撃の形を組み立てる指示も
都築と違って皆無。多分、自分の仕事とは思っていない。
試合後インタビューも、全回、精神論と状況説明のみ。
そんなの観てりゃサポだって承知の事を語ってるだけ。
修正点なぞ話に出た事は無い。

81.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月15日 00:42

あーだこーだうるさいよ。
いいだろ、ずっとパス回してれば。
一生パス回してろ。

82.名無しさん (IP:119.175.161.49)

2010年8月15日 00:48

そう言えば、メインでギシのスレ削除されたの何で。

83.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月15日 01:05

J2でも3万とか埋まっちゃうんだろうな。
Jを盛り上げるためにもたまにはJ2で！
We are REDS!!!

84.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月15日 01:07

いやいや、J2で6万だよ、6万。

We are REDS!!!

85.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月15日 01:15

6万ってマジか？！
J2の年間入場者数塗り替えようぜ！
目指すはJ2無敗で昇格。
そして伝説へ…

We are REDS!!!

86.ワネ申 (IP:122.216.169.246)

2010年8月15日 01:15

絶対補強は必要。
フィンケの言うとおりにしていたら、J２に落ちた理由を上手に説明されるだけ。
勝つことと、理由や状況を説明することは別個の話。フィンケの言うとおりにしたらだめ。
フィンケは使うもので、彼の理想をレッズで実現するために呼んだわけじゃない。
とにかく大型補強、フィンケにはこちらの意図を説明し、新戦力を機能させる。
だめならフィンケはアウト、そのくらいでなければもうどうにもならない。

87.名無しさん (IP:219.163.174.200)

2010年8月15日 01:44

前後分断の頃よりは今のスタイルのほうが好きなんだけどな。
フィンケさんはもういいんじゃないかな？今の状況、見てて悲しくなってくる。

フロント・監督・選手、全員が変わろうと強い意志を持って頑張ってほしい。
うちらサポも出来る限りの応援はするから。

正直J2はきついよ。もうあの苦しみは勘弁してほしい...

88.>>82 (IP:221.171.107.140)

2010年8月15日 01:50

そのスレ見てないが、また荒れるからじゃない？？
やっぱ、都築ファンは段違いに多いもん。

89.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 02:14

J2は…やっぱり夏場乗り越えられなきゃ無理だよね。
今のままだと無理だよね。
今年J1に残る方が、１年でJ1復帰より、ある意味、ノルマとしては楽だろう。

90.名無しさん (IP:220.96.60.113)

2010年8月15日 02:32

大宮、神戸戦の体たらくに比べれば全然良かった。今日はブーイングする気はおきないな。一応優勝争ってる相手だったし。
ただ、いい流れの時に点をとって、悪い流れの時でもゼロに抑える。当たり前だけどこれが出来ないとな・・・

91.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 02:34

フィンケもいつも言ってるね。いい流れの時に点が取れないから負けるが、内容は悪くないって。

92.名無しさん (IP:220.111.51.86)

2010年8月15日 02:52

社長は観客動員数＝収入にだけ危機感抱いてるが
チーム状態には危機感を抱いてないでしょ？
犬飼さんが戻ってこないともう落ちる一方だよ。
今年大丈夫でも来季はマジ降格かも。
どれだけ選手が残ってるか・・・。

93.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 02:54

勝ち点で降格圏内まで３試合差、３位以内とは４試合差。
次とその次では勝って、対鹿島には気持ち的に追い込まれていない状態で望んでくれ。

94.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 03:13

Talk on Togetherがちょうど仙台戦と湘南戦の後なんだよな。
仙台と湘南にはどうにも勝ってもらわねばとフロントも思ってるだろうな。
会社は月曜休みだったから、明日か火曜の試合前にでも柱谷さんか社長から監督選手に何が何でも勝てと話でもあるんじゃないのかと思う。

95.名無しさん (IP:58.0.98.236)

2010年8月15日 03:41

マジJ2は勘弁。シャレにならん。
また、今季終盤に残留争いをして『ヨシ！残ったぞ！！』 なんて喜んでいる場合でもない。
何やってんだか…何とかしてくれー

96.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 04:02

仙台と湘南には勝つだろうけど、何やってんだかというのは今始まったことではない。

97.名無しさん (IP:220.111.51.86)

2010年8月15日 04:53

>仙台と湘南には勝つだろうけど・・・

いや、わからんだろう。
ってかそんな余裕でいたら負けるよ。

98.名無しさん (IP:219.202.134.5)

2010年8月15日 05:00

９７さんに同意。
京都みたいに空振りでもしてくれればいいんだけど。
今の状態なら、序盤は調子がよかった仙台はあぶないかも。
そう考えると湘南に負けると降格の可能性が一気に現実味を帯びてくるね。

99.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 05:18

メンバーを冷静に見たら、負けたらおかしいとは思うけどねぇ…。

100.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 05:24

J2で全勝６万人と書いてるのは、無謀。
J2の頃を知らないやつだな。
2000年だって選手層で浦和が１抜けと言われてたが、
実際はやっとのギリギリ２位でJ２抜け。

101.名無しさん (IP:59.85.187.249)

2010年8月15日 05:28

今のままだとＪ2にも勝てないんじゃない？
ゴール前を固めて早い攻撃を仕掛ければＪＦＬでもレッズに勝てるだろう。

・・・そういや去年、地域リーグに負けましたね（苦笑）

102.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 05:34

冷静に見て、メンバー的にはフィンケの選び抜いた精鋭だから申し分ないとして、でも選手自身はどことやっても余裕なんてないとは思うね。
サポは、でも、仙台や湘南には勝ち点を積む事も考えて、勝ってほしいとは思ってるよね。てか、その程度なら信じてもいいんじゃないかと思う。選手を見くびりたくないし。だから勝ってくれ。

103.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 05:45

視野が広く非常に優れた選手でセットプレーでも非常に危険な存在を、
合わないからと放出してまでもゴリ押ししたフィンケサッカーだからね、
せめて仙台や湘南には余裕で勝って欲しいけどねぇ。
でも、この間負けた神戸に湘南は引き分けてるんだよね。
湘南には都築もいるし、都築が出ない契約だとしても、
フィンケには意地を見せてもらいたいね。

104.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 05:53

仙台湘南に負けたら残留ラインを上げるし、上位のチームに勝たないと星勘定が厳しくなるからな。

鹿島に勝つより、仙台湘南に勝つ方がまだ確率も高いだろう。それを余裕と言うかは分からないが。

105.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 05:59

97、ネガな奴（笑）

106.名無しさん (IP:114.48.14.94)

2010年8月15日 06:49

もう、Ｊ２落ちを揶揄するようなサポが増えていることが一番やばいな。いくらここが発散の場としても、そういう精神状態生んでいることに対して、なんら対応できないチームはかなりやばい。

107.名無しさん (IP:122.25.149.124)

2010年8月15日 06:49

仙台と湘南には勝たないとまずい
最低ラインをあげてしまうことになる
ただドン引きされるとまた負ける可能性あり

なぜ平川を使うのか不明
だれかほかにいないのか

個性の強い選手を切っているだけでは・・

育成するから最初から３年か我慢しろとか言ってくれたほうが
あきらめがつく

ただそんなに選手が一気に開花するわけないんだら
中堅の選手は必要であるし
セルより高原使うほうが正解だったでしょう

108.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 06:53

＞Ｊ２落ちを揶揄するようなサポが増えていることが一番やばいな。

まだＪ２落ちしてないから、これはない。

109.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 06:58

昨日、現地では結構「今季は仕方ねえ」と諦めてという感じだったな。
だから、試合後、選手にブーイングがほぼ出なかったんだと思うな。
このままじゃ３年目はないな。

110.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 07:06

フィンケ的には仙台と湘南には勝てると思ってるだろう。
もう勝ってるイメージもできてるだろう。

111.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 07:10

仮に仙台と湘南に勝てなかったら、他にどこ相手なら勝てるかと考えると、京都か。でも京都にも全勝してるわけじゃないんだよね。

112.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 07:22

＞Ｊ２落ちを揶揄するようなサポが増えていることが一番やばいな。
何だろう。本当は、Ｊ２落ちを待望するようなサポが増えていることが一番やばいな、かな。もっと本当は、そういう人がサポなのかという問題があるけど。

113.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 07:25

あるいは、Ｊ２を楽園と勘違いしているようなサポが増えていることが一番やばいな、かな。

114.名無しさん (IP:222.144.239.143)

2010年8月15日 07:49

達也のシュートは本当幻滅
あそこだけ見たらキーパーへのバックパスかと見間違うわ

115.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 08:19

>51
＞落ちた次の年が本来のフィンケサッカーだ！
今年３位以内じゃないなら、監督は変わっているはず。

116.名無しさん (IP:114.22.212.122)

2010年8月15日 08:22

J2にいったら、北関東３チームは動員が増えて喜ぶだろうな

117.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 08:28

J2にいったら、北関東の２チームとは入れ違いになるかもだから別に喜ばないだろうな。

118.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 08:30

千葉は埼玉と違って南関東か。これは失礼。

119.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 08:46

前にJ2に落ちた時、１年で昇格しなければという理由が少なくとも２つあった。

１つはJ２慣れして、完全にJ２のクラブになってしまうのを回避するため。

２つめはW杯の決勝候補だった埼玉スタジアムをホームとして使用するチームが、J１でなくJ２で良いかという問題から。

日本にまたW杯招致するとして、埼玉スタジアムを改修するとして、そこはどうするんだろう。J2だと駒場開催が増えるか、駒場オンリーになるのか。J１の今４万切るのにJ２で６万人は夢のまた夢だし。

落ちないに超す方策はない。

120.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 08:49

ていうか、キャンプでの練習試合の相手ってどんなだったんだよ？

121.名無しさん (IP:125.2.35.127)

2010年8月15日 09:07

キャンプでの試合相手は、始動間もないチームですから参考にならないでしょう。

手応えが有ったなんて言って帰って来ながら、なんの上積みも見せられずにＪ２相手に負けたのを見れば、自己満キャンプだったのは想像できますよね。

夕張の悪夢は繰り返される....。

122.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 09:11

＞121
情報有賀㌧
全部始動間もないチーム？
連勝だったと聞いているが…。

123.○△× (IP:220.208.106.32)

2010年8月15日 09:20

３２さんの言うとおり。
もう爺さんは限界だろう。
こうなったら、降格争いに入る前に監督交代した方がいいって。

124.名無しさん (IP:125.2.35.127)

2010年8月15日 09:22

坪井や山岸の足元の技術は、決して高いレベルでは無いけどｊリーグの平均的なレベルには達してるよ。

二人共、地道な努力を積み重ねて数年前より明らかに上手くなってる。
長年レッズを見ている人達なら分かるよね！

守備能力も併せて見れば、リーグでも上位のプレーヤーです。
問題は、彼らを含めた選手達の力を上手くチームに還元出来てないこと。

単純に選手の能力の足し算で行けば、仙台、湘南には楽勝ですよ。

浦和はコンビネーションフットボールを目指して、能力の足し算以上のものを目指して来たはずなのに、残念ながらただの足し算すら出来ない....。

どこまで待てば良いのやら。

125.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 09:23

ポンテのこのコメントが目に染みる。

「今日はすごく重要な日でした。自分の感想としては、埼スタをほめてくれていましたし、いい手応えだったのではないかと思います。自分が感じたのは、埼スタはまったく問題なく、ワールドカップのスタジアムになれるということです。視察団の中にはブラジル人とドイツ人がいて、少し話をしました。いいイメージだったのではないかと思います。サポーターにとってもいい設備が整っている、素晴らしい設備だということは言っていました。
埼スタでのワールドカップ開催は、自分だけではなく、浦和レッズのサポーター、埼玉に住んでいるみんなが、実現すればすごくうれしいと思いますし、実際、そうなると信じています。こういう役割はすごく光栄なことだと思いますし、レッズの一員として、埼玉に住んでいる一員として、この場にいられたことはとても光栄です。みんなの力で、ワールドカップを埼玉で開催できるように願っています」

何としてもJ1に残らなきゃだめだよ。みっともない勝ち方でも負けるよりはみっともなくないよ。

126.名無しさん (IP:125.2.35.127)

2010年8月15日 09:33

キャンプでの対戦相手はヨーロッパのチームでしたから、２００９～２０１０シーズンを終えてのオフ明けのシーズン始動直後。

浦和で言えば指宿キャンプのような、コンディション調整をメインとした合宿の最中だったと思います。

127.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 09:39

＞126
そういう意味か。新設の始動間もないチームだと誤解しました。

128.名無しさん (IP:218.142.61.126)

2010年8月15日 09:54

トーリオが試合前の練習でピッチに現れたら、すぐにレッズゴール裏に走ってきて頭を下げてた姿はちょっと意外だった・・。

それにしても夏場になると走れなくなる選手おおいな。
宇賀神、達也は結構な頻度で足つってるな。
柏木も終了間際には攻め上がる体力もなくなって、自ゴール前でテクテク歩いてた所をギシに後から「走れよ！」って押されてたのにはちょっとガッカリ。。

エジ・・・・消えてた。

129.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月15日 09:56

達也のシュートｗｗ
あれだけ枠に飛ばない選手は他にいないぞ・・
単に力みすぎ。
阿部ちゃんの胸狙ってどうすんだよｗ

130.名無しさん (IP:218.217.34.246)

2010年8月15日 09:57

エジ、ポンテ、達也に得点の匂いを感じないのが残念だ。
３試合ぶりに得点したのがバックスのウガとは皮肉だね。

131.名無しさん (IP:123.217.134.22)

2010年8月15日 09:57

実力差を考えれば負けて当然の試合。
悲観する事じゃない。
いい面も少なからずあったし。

って。
この感覚。
結局、昔に戻ったんだな・・・

132.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月15日 10:02

今はなんとしても試合に勝って、
「自信」がほしいな

133.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 10:03

悲観しないで毎回同じ事の繰り返しになってるんだな
そして、決まって内容は良かった

134.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月15日 10:06

怪我も実力。

達也

135.名無しさん (IP:202.76.219.192)

2010年8月15日 10:09

しかしフィンケ・・・もはやクビにするだけでは気が済まない。
これだけ醜態をさらされたのだから

136.名無しさん (IP:202.76.219.192)

2010年8月15日 10:09

しかしフィンケ・・・もはやクビにするだけでは気が済まない。
これだけ醜態をさらされたのだから

137.ＲＥＤスター (IP:218.118.134.6)

2010年8月15日 10:11

もうフィンケは必要ない。
解任させるべきだ。
このままだったら、あの2文字が出てきてしまうような事態に、
なりかねない。
今やんなきゃ、あとでやったって手遅れ。

138.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 10:14

疲れてるところに二重投稿が暑苦しい

139.名無しさん (IP:114.185.105.115)

2010年8月15日 10:16

FWを補強しろよ！
今のやり方はエジじゃ無理だって！
必ず後半は消えてるモン。ひどい時は１試合丸まる消えてるぞ！

ポンテはどうしたんだ？
春はあんなにキレキレだったのに…。
今はターンオーバーされる起点として狙われている。
パスもトラップも雑、ただの夏ばてとは思えない。

140.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月15日 10:20

もっと自分でドリブルしてゴールできるＦＷほしい。
エジは味方のボールに合わせて決めるポイントゲッター
だから味方から良いボールが来ないければ消えてしまう。
しかもボールを受けるための効果的な動きも少ないし・・

エジはパスを絶対止まった状態で足もとに受けようとする

141.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 10:23

さっぱり [2010/08/15 00:27:42] [20290222062.warabi.ne.jp]
今日のゴール裏の行動から「俺らは最後までお前らと戦うぞ」という意思が読み取れるだろ。現場はもう覚悟を決めて最後までついていく事を決めたんだよ。

メインのこの方、何時の新幹線使ったのかしら?

142.名無しさん (IP:61.193.84.73)

2010年8月15日 10:26

結果が伴わないとね。

143.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月15日 10:43

フィンケには腹が立つし、今すぐでも解任してほしい気持ちだが
今、監督が変わったところで状況は変わらないとも思う。
監督変わって数試合して負けが続いたら、また監督批判が始まり
その繰り返しが続いてる。
監督批判はいいが、辞めた後のことは？
「ギド戻ってこい」「福田やれ」ｗｗそれは少し違うんじゃない。

敗戦は監督にも責任はあるが・・
決して弱いチームでは無いと思う。
序盤戦のような戦い方を思い出して頑張ってほしい。
自信を取り戻してほしい。

144.名無しさん (IP:118.6.224.165)

2010年8月15日 10:46

＞141

分身がいるんだよ。脳内は豊スタ　身体はワ～ラビ

145.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 10:55

分身がネット厨か…。豊田から名古屋まで結構時間かかるから、埼玉県南部としても速攻でも午前１時は過ぎたよな。

146.名無しさん (IP:113.35.197.25)

2010年8月15日 11:04

>>128
柏木は長袖が少なからず影響してるはず。湿度80%で長袖ってドＭかよ．．．

147.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月15日 11:36

補強するにしても、日本市場は閉まってるし、
外国人枠は埋まってるしで今夏は無いでしょう。
（現外国人のうち誰かを登録抹消させるとは思えないし。）

フリーな日本人でいい選手がいればとは思うけど、
現実的に居ないよなあ・・。

148.名無しさん (IP:114.185.105.115)

2010年8月15日 11:43

ここまでエジが使えないんだから
高崎を試してもいいと思うのはオレだけ？

ここまでエジが使えないんだから
フォーメーションを「4-4-2」で達也を1列上げるとかダメ？

終盤に運動量が落ちて足が止まるのなら
「4-1-4-1」でアンカーを置くことで、中盤の運動量の負担を減らすとかダメ？

なんか考えて欲しいなぁ。毎回同じで、同じようにやられて、同じように負けて。
つらいっす…。

149.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 11:50

エジは使えないのではなく、出来不出来の幅がでかいだけ。
出来のいい時を監督は実際に見てるから、エジを使うんだろうな。

150.名無しさん (IP:210.188.62.164)

2010年8月15日 11:51

フィンケを解任しないと変わらないでしょうね，過去に名古屋で
監督をしたフェルホーセンも序盤戦は，得点が獲れたけど途中から
研究されて点が獲れませんでしたので，フィンケとの共通点はゴール前
での仕掛けの問題ですね，選手になんとかしろですからね。

151.名無しさん (IP:125.198.24.235)

2010年8月15日 11:54

エジは可哀相だろ。フォローしてくれる選手が周りに全然いないんだもん。
４－４－２にして相棒にそばにいさせたほうがいい。
今のままじゃ負担が大きすぎるし孤立しすぎ。

152.名無しさん (IP:121.115.141.57)

2010年8月15日 12:09

根本的な質問ですが、
そもそもフィンケは将来的に優勝したいと思っているのでしょうか？
てか、あの人の監督キャリアの中で、「優勝」や「優勝争い」って無いですよね？

ビッグクラブではなく、J1下位やJ2チームの方が適していると思います。

153.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 12:11

矢野貴章取れないかなぁ。取らないのはわかってるけどさ。

154.名無しさん (IP:59.85.188.242)

2010年8月15日 12:14

ゴール前を固められているのに、無理な縦パス→相手にカットされるか、追いつけずにゴールラインを割る
サイドから苦し紛れのクロス→簡単にクリアーされる

毎回この繰り返しだから相手も対処が楽だろうな。もはやエジうんぬんではない。

155.名無しさん (IP:126.117.127.196)

2010年8月15日 12:17

＞148
ほんと考えて欲しいですね。プロの監督なら。
よくもまー同じパターンで挑み、見事に玉砕されること・・・。
無能な指揮官の下についた選手は哀れですね。

156.名無しさん (IP:121.115.141.57)

2010年8月15日 12:36

今までがちがちのカウンター個人サッカーやってて（良い・悪いは別として）、
突然バルセロナみたいになろうとしたって、そんなの無理でしょう。最低５年はかかるでしょうね。
ってことをフロントは絶対に分かっていない。

きっと、少しパスサッカーが出来上がりつつある1-2年後に「今更？」ってタイミングでフィンケをクビにして、ギドとか呼ぶんだろうなー。
「あのフィンケの３年はなんだったの？」って感じで。

157.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 12:41

３年にこだわってる人が若干１名いるけど、３年て何？

158.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 12:48

石の上にも３年？

159.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 12:49

３年寝太郎？

160.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 12:54

宇賀神の得点は完璧に個の力だったよね。

161.名無しさん (IP:125.28.252.132)

2010年8月15日 13:23

どんなサッカーも、基本は個々の力の上に成り立っているものだから…
サッカーの基本である走る・１対１の局面で負けない等が出来ないと勝負にならないと思います。

162.名無しさん (IP:110.74.255.93)

2010年8月15日 13:35

66さんのコメントではないですが、相手エリアでの戦い方に本気でラグビーの動きを取り入れて欲しいと思う。サッカーにはオフサイドのルールの壁があるため、バスケやハンドボールの動きでは完全に崩しにくく、バスケの３Pシュートではないけど結局のところ選手のシュートスキルに影響してしまう。もともと浦和の選手の大半は個人で突破して点をとるタイプでシュートスキルをそれほど必要としていなかった。それならば相手DFの間を積極的に突っ込んでいくラグビーのスタイルで崩すほうが今の浦和の選手にあうと思う。

163.名無しさん (IP:110.74.255.93)

2010年8月15日 13:39

シーズン当初に掲げた、無駄にファールをしない。これが結果に影響してるのかな・・・

164.名無しさん (IP:115.176.194.168)

2010年8月15日 13:41

３～６年は我慢しないとだめだろう。
2年目が、1年目より悪いのなんてありふれすぎている話。
（去年の名古屋でさえそうだった）

今は選手の能力的にも上位に入るのは厳しいだろうし、
監督解任うんぬんは、ひとまず降格さえしなければいいよ。

また、下を見てもきりがないが、
浦和より戦力、内容共に上なFC東京が下に居たりするし、
ラッキーゴールや、京都戦のような相手の不出来で、
ちゃっかり溜飲が下がってしまい、問題点を先送りするよりも、
今年は膿を出すくらいの気持ちでいればいいのでは。

165.名無しさん (IP:59.84.164.141)

2010年8月15日 13:42

気持ちの入った面白い試合でしたし、２位の名古屋に勝てないのは仕方ない事。ジャイアントキリングは重要ではない。降格争いの相手に直接対決で勝ち又は引き分けを拾っていければ大丈夫だと思う。

166.名無しさん (IP:219.187.142.31)

2010年8月15日 13:44

とにかく、全員に言えることは、「浦和は強くなければいけない。常に優勝争いを求められるクラブである。浦和がJを引っ張って行く」という部分は無くなってしまった、もしくはそんな気持ちは持てなくなってしまったということ。
アントラーズの大政は昨日の敗戦で「どんな状態でも勝利を求められるのがこのクラブの宿命ですから」と答えていた。数年前、浦和はこんなクラブになる足がかりを手にしたけれど、全て無駄になってしまった。
クラブもサポーターも本気でアントラーズを超えようなんて思ってないだろ？
結局浦和というのは、サポーターの数だけのお祭りクラブとして生きながらえるのが正しい姿なのかもね。

167.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月15日 13:47

＞降格争いの相手に直接対決で勝ち又は引き分けを拾っていければ大丈夫だと思う。
計算上からして引き分けじゃ大丈夫じゃない。
相手にも１点付くんだよ。

168.名無しさん (IP:121.80.10.197)

2010年8月15日 13:49

原口も金崎みたいに、どんどんドリブルで仕掛けてほしい。

169.名無しさん (IP:221.184.231.167)

2010年8月15日 13:52

>165
ジャイアントキリング言いたいだけやろ
Jリーグにジャイアントなんておらん

170.名無しさん (IP:121.102.108.67)

2010年8月15日 14:05

おそらく選手の総年俸1位のレッズがもっともジャイアントだと思うな
だからジャイアンとキリング起こりまくりｗ

171.名無しさん (IP:220.210.251.196)

2010年8月15日 14:14

ハンス・オフトの呪いじゃ。

172.名無しさん (IP:113.35.242.161)

2010年8月15日 15:32

【フィンケ構想今後】
Ｊ２→Ｊ１→Ｊ２→Ｊ１

この頃には土台が出来るからおまえら安心しろ

173.名無しさん (IP:116.83.83.161)

2010年8月15日 15:53

試合後、闘莉王、三都主がこんな思いで挨拶に来たんだって。

「浦和サポーターを尊敬している。オレたちは浦和の歴史の一部を担っている。きちんと行かないといけないと思った」と最後まで敬意を表した。（yahooニュースより）

少なくとも現クラブのフロント、監督よりも我々サポータのことをよく理解しているし、浦和のプライドを持ってます。

困りましたね…。このまま判断基準が不明瞭な教養のない方々が権限を振るい続けるととんでもないことになりますよ。

174.… (IP:126.224.131.8)

2010年8月15日 16:05

事の起こりは、ただでさえ山積みの問題を抱えて四苦八苦してた頃に、スタイルの方向転換って難題を更にその上に覆い被せ「これさえ解ければ万事解決」とばかりに、見切り発車してしまったことにあるのでは…？

今、色んな症状が噴出して苦しんでるけど、場違いな治療法が副作用を併発させてるのが目立つけど、以前から症状が少しも改善されてない事の方が深刻だと思います…。

フィンケがその分野での藪医者とまでは言わないにしろ、怪我した体のリハビリを美容整形の医者に看てもらってるような、根本的な間違いがある気がしてならないです。
治療する医者を替えるのは簡単ですが、その前に、もう一度ちゃんとどこがどう悪いのか、精密検査をする必要があると思います。フィンケ就任時にはそこを蔑ろにしたまま、いきなり新しいスタイル作りに着手したから、今みたいな事になってるかと…

誰が次の監督になるにしろ、「引き継ぎ」をちゃんとしないとまた同じ過ちを繰り返すのは目に見えてますから。

自分は、運動量、止めて蹴る精度、臨機応変なアイデア、の三点の不足を補い強化する選手個々のスキルアップが不可欠だと思ってます。その上で、スイッチが入ったら縦へのスピードを加速させるダイナミックなスタイルを、カウンターでもポゼッションでもいいので、作り上げて欲しいです。

175.名無しさん (IP:125.175.18.159)

2010年8月15日 16:25

今でこそ、フィンケを信じよう！
必ず土台ができる筈！
クラブにもフィンケ、チームを信じている旨のメールをしておいた！

176.名無しさん (IP:122.25.19.187)

2010年8月15日 17:23

175
根拠なく信じる、それを盲目と言う

177.名無しさん (IP:116.83.83.161)

2010年8月15日 17:31

175

何の土台？

強くなる為？　いいサッカーをする為？　応援しがいのあるクラブを作る為？
フロントも監督もそれを応援するサポーターも曖昧で、何となく、根拠もなく　ですよね！？

クラブやサポータの為にと考えている代表選手を独裁的に放出して、成績は急降下、サポーターが離れている状況を見れば、その土台は間違いなく「ネガティブ」な意味での土台です。

178.名無しさん (IP:210.146.232.15)

2010年8月15日 17:39

>>164
去年の名古屋はACLがあって、楢崎やマギヌンが怪我で長期離脱してた。
知ったかぶりはよせ。

179.名無しさん (IP:113.35.242.161)

2010年8月15日 17:44

私は毎回フィンケのコメントを疑う

●ポゼッションさせられてるのに
→私達の方が優れたプレーをしていた
→大変不幸な形で失点

負ける度に判を押したようなコメント
本気でこういうコメントしてるのだとしたら、このまま改善する事はないね。
建前だと信じたいわ。

180.名無しさん (IP:221.30.99.126)

2010年8月15日 17:56

>>173

>「浦和サポーターを尊敬している。オレたちは浦和の歴史の一部を担っている。きちんと行かないといけないと思った」と最後まで敬意を表した。（yahooニュースより）

こう言っておけば、フィンケやフロントへの絶好のイヤミになるからね。
こういう安っぽい扇動に、判断基準が不明瞭で教養の無いサポがあっさりと引っかかるんだよ。

浦和に追い出されたなんてとんでも無い。
闘莉王も三都主も浦和は減俸提示だがオファーしていただろ。
だけど減俸を受け入れずに、高額な年俸を提示した名古屋に移籍した。
浦和が二人を追い出したんじゃない。
二人が(金に釣られて)浦和を出て行った。

それを闘莉王が被害者ぶって浦和やフィンケへの恨みを晴らそうとして、それにマスゴミが乗ってるだけだろ。
これでレッズサポの批判で社長交代、フィンケ解任なんてことになったら闘莉王の思う壺だ。

181.名無しさん (IP:122.25.19.187)

2010年8月15日 18:01

フィンケと社長が残ることこそ「思う壺」

182.名無しさん (IP:114.186.54.24)

2010年8月15日 18:51

闘とアレは自分たちが勝ったから来たんじゃね？？
負けたら来なかっただろう・・・
まあ、所詮敗者の戯言だけど（汗）

183.名無しさん (IP:122.25.19.187)

2010年8月15日 19:09

試合前にも来たんじゃね？

184.名無しさん (IP:121.102.108.67)

2010年8月15日 19:12

>>180
見苦しいな
今のレッズとグランパスの順位が全てだ

185.名無しさん (IP:116.83.83.161)

2010年8月15日 19:16

>>180

浦和のサポーターの多くは、180のような考えなの？

人を見る目も、倫理観も私とは違うようです。

クラブの方針やサポータとの考えも違うようなら離れざるを得ません。
名古屋を応援した方がいいのかもしれませんね。

非常に残念です。

186.名無しさん (IP:118.7.252.216)

2010年8月15日 20:28

>>180

違うだろうな。
180のように信じたいのも分からないでもないけれど。

そういう考え方だと、常にだまされるよ。
減俸にはどういう意味があるかを単なる戦力としての適正価値という観点からみているとしたら、相当に甘いと思う。もっとドロドロしたところだろう。
民間のサラリーマンも通常のビジネスもそういう部分があるから分かってもらえると思うが。

187.名無しさん (IP:221.187.195.133)

2010年8月15日 20:28

>>184
>>185

「浦和三昧」ってブログ見てみな。
浦和サポの糞っぷりを表してるようなブログだから。

まあ一部にはまともなサポもいるんだけど、ほとんどはこんなんばっかだよ。

188.名無しさん (IP:114.185.105.115)

2010年8月15日 22:16

トゥやアレのサポなら今は名古屋を応援してればいい。

180もそうだと思うけど、俺は浦和というクラブが好き。
だから、浦和に所属する選手は、時には背中を押し、時には叱咤し、形はどうあれ応援する。

トゥもアレも今は浦和の選手ではない。だから敵。
浦和のゴール目掛けてボールを蹴りこんで、浦和が敵のゴールに蹴りこむのを
邪魔するヤツじゃねーか。
現役引退もしていない「元」なんて、図々しい。
リスペクトしてくれるのは勝手だが、彼らがJの他のクラブに所属している以上
オレは敵だと思い、リスペクトはしない。

「浦和」が好きだから。

189.名無しさん (IP:114.174.63.168)

2010年8月15日 22:24

J2だったら、柏の作ったJリーグ新記録を作れるのでは・・・

めざせJ2降格そして、J2新記録。

190.名無しさん (IP:59.139.241.50)

2010年8月15日 22:44

フィンケが嫌な奴は誰が良いと思ってるのか聞きたい
オリベイラにでもやってもらうのか
笊のＤＦに決定力皆無のＦＷを立て直すのは使えない奴は排除して、
補強するしかないだろ

191.名無しさん (IP:202.248.88.78)

2010年8月15日 23:13

監督はいまだに日本人の国民性も、浦和の文化も理解してくれてないようだ。

いまだにあなたを理解してくれない人を今こそ信じるべきだ、ってのは、ヘンといえばヘンだよ。

監督には助けが必要だと思う。監督自身がそれを自覚してくれれば良いが。

自分の経験でも、有名大学出て自信家の上司ほど惨めな結果が出るまで気づいてもらえないことが多かったと思う。

192.名無しさん (IP:126.112.161.38)

2010年8月15日 23:38

>>182

今年、平塚でのナビスコの時、レッズが勝ったけど中村はちゃんとレッズサポの近くまで来てあいさつしてくれましたよ。
試合が終われば敵も味方も関係ないと思いますよ。
レッズに関わったことのある人間が試合後にレッズサポのところにあいさつに来てくれることはレッズサポにとってうれしいことだと思いますよ。（Y瀬みたいな例外はありますが）

193.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月15日 23:50

＞192
祐也の場合は先に数人のレッズサポから祐也へのコールがあって、それに気付いた本人が挨拶に来たんでないの。
今回の闘莉王は一旦引っこんだあと、（呼ばれてないけど）自分からアレ伴って挨拶に来たんだよ。きっと自分でレッズサポとのケジメを着けたかったんじゃないの。
ちょっと意味あいが違うと思うよ。

194.単なるレッズファン (IP:220.210.251.196)

2010年8月16日 00:14

色々あったと思うけど、元レッズ選手にブーイングは止めて欲しい。

195.名無しさん (IP:219.34.203.21)

2010年8月16日 00:21

ブーイングはほんの数秒くらいで、すぐ後それをかき消す位の大音量でレッズコールが巻き起こったんだよ。

196.名無しさん (IP:221.30.99.126)

2010年8月16日 00:48

>>185

最初からレッズサポじゃ無いんだろ。
他サポは黙ってろ！

197.もう１度言うぜ！ (IP:125.175.18.159)

2010年8月16日 01:31

フィンケを信じようぜ！
クラブにもフィンケをサポ皆で支えるメール送ったぜ！

198.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月16日 02:32

それがでたら議論にも何もならないな。

199.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月16日 02:42

自分の希望に他人まで巻き込んでの勝手な結論付け。
信じてもいいけど、何を見て信じる？
何も見ずにいるから信じられる？
そこから197は書いて。

それとも全部の議論切り上げて、197が皆の意見はこうです。
フィンケを皆で支えますというメールで全部が解決にする？
でも皆って誰？
197が皆？

200.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月16日 02:48

それに、フィンケが最終的にどういう結果をもたらすと信じられるかも書いて。
そういう全部をすっ飛ばしてフィンケ自身を信じたら、それはフィンケ教だから。
宗教なら個人の内面問題に過ぎないから、議論に持ち込まないで。

201.名無しさん (IP:211.7.113.111)

2010年8月16日 05:54

個々の選手の能力を見れば、べらぼうに低い訳じゃないでしょう。
しかし結果がでない。それはチームとして集団になったときの
能力が劣っているからでしょう。
そりゃ、たまに運が悪いときもあるでしょう。
でもこれだけ試合をしてこの順位（＆総得点、総失点）なんだから
明らかに運とかじゃなく、戦術、戦略、選手構成の何かが間違って
いるんでしょう。
どれが原因でも、その間違いを犯しているのは監督以外の何者でもない。

202.外野 (IP:220.146.115.81)

2010年8月16日 06:03

フインケを信じよう。
そして、誰もいなくなった。

203.他サポ (IP:221.30.99.126)

2010年8月16日 07:27

フィンケを信じようぜ！
クラブにもフィンケをレッズサポ皆で支えるメール送ったぜ！

204.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月16日 07:48

議論をさせない荒らしだな。

205.名無しさん (IP:180.2.25.120)

2010年8月16日 09:51

>>180
同じレッズサポとは思いたくない
最低だな

206.名無しさん (IP:60.34.131.166)

2010年8月16日 11:00

よし！次の試合から大宮を応援しよう！！

最近はレッズより面白い試合してるし！！

207.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月16日 11:02

フィンケさんの起こす奇跡って何？

208.名無しさん (IP:119.175.155.233)

2010年8月16日 14:11

フィンケ様のやる事全てが奇跡なのです。

サッカーの神と同格です。
フィンケ様を愚弄することはサッカーの神を愚弄する
のと同じであり重罪です。
近い将来、アンチと呼ばれる人間はフィンケ様の起こす奇跡に
ひれ伏し、賛美することになるでしょう。

209.名無しさん (IP:116.83.83.161)

2010年8月16日 14:12

>>188

65年前に何も考えずに「日本が好きだから」って敵を倒せればよかったのにね～。

210.名無しさん (IP:126.112.160.14)

2010年8月16日 14:49

次の対仙台戦で負けたらなにかしらの動きはあるでしょう。しかし茨の道は続く。

211.阿修羅 (IP:220.148.248.174)

2010年8月16日 21:46

「前節の試合で、確かに私たちは勝ち点を得ることができませんでした。それでも、79分間にわたって、とても優れたプレーを見せることができていたと思います。神戸戦と比較しても、選手たちは自信をもってプレーすることができていましたし、優れたプレーを見せることができました。ですので、メンタル面で見ても、選手たちが大事な次のステップを踏むことができたと思います。」

どんだけポジティブなお方なんだろうか・・・。　

212.名無しさん (IP:59.139.241.50)

2010年8月16日 22:40

１８０さん
ナイス
その通りだ
無能な使えない選手ばかりのチームじゃ誰も監督やりたがらないに決まってる

213.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月18日 14:53

208みたいな前世紀のフラワーチルドレンみたいな考え方って、世代的にちょっとアレだわ…。

214.名無しさん (IP:59.139.241.50)

2010年8月18日 16:55

降格したらいった事ない地域に遊びがてらでかけてみよう
楽しみだなぁ～

215.名無しさん (IP:118.108.201.182)

2010年8月18日 17:01

楽しみだなぁ〜なんて一時の気の迷い。
弱気を誤魔化してるだけだ。
現実は甘くないぞ。

216.Jonah Mclaughin (IP:173.234.228.253)

2010年12月 6日 13:36

talented almanac you chalk up

217.Karly Dossey (IP:173.208.24.122)

2010年12月13日 15:46

I’d have to agree with you here. Which is not something I typically do! I enjoy reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to speak my mind!