浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.mu (IP:119.175.130.50)

2009年12月25日 08:44

この事で一番気になるのは、プレーする選手の見解を知りたいです。
報道されているのはクラブと協会とサポーターの意見ばかりで
選手の意見も聞いてみたいです。

2.思うに (IP:210.163.77.209)

2009年12月25日 12:00

犬飼さんじゃなきゃあもう少し皆話を聞くんだろうけどなぁ・・・
レッズ出身ってだけで他は皆アレルギーありそうじゃん

3.考えすぎでしょ (IP:219.101.253.50)

2009年12月25日 13:30

普通にメリットよりデメリットの方が遥かに大きい
この前否決されたばかりで再提案というのも理解できない
もはやただのきかんぼうな子供ですな
他にやるべきこことは山積してるだろうに

4.世界基準 (IP:124.155.98.147)

2009年12月25日 14:57

デメリットの方が大きいとは思わない。選手にとっても世界スケジュールの方が良いのでは。寒さ対策など何とかすれば良い。

5.視野 (IP:110.132.13.30)

2009年12月25日 15:51

視野によって、考えが違ってしまうので、意見の統一が難しい。
目先を優先して、日本国内の狭い視野で見れば、デメリットばかりになり、メリットを見出すのが難しい。
だからＪリーグの人たちとしては、やはり反対してしまう。
将来的な、移籍･対戦などの世界との交流を視野に入れれば、そのメリットの大きさにデメリットが目に入らなくなる。
だから、サッカー協会の人たちは、強硬的な傾向になってしまう。
Ｊリーグとサッカー協会とで、これから１０年、２０年、５０年先の目標を統一するのが先でしょう。

6.名無しさん (IP:115.65.22.137)

2009年12月25日 15:57

たとえメリットがあったとしても、不況で大半のクラブが苦しんでいる現状においてやるべき最優先課題とは思えない。それなのになぜここまでこの問題だけに固執するのか？

個人的には、犬飼氏は「Ｊリーグを秋春制にした会長」という名誉を欲しているように見える。代表選手として、また代表監督として、そして会長として実績を残した長沼氏、岡野氏、川淵氏といった前任者たちに対するコンプレックスでもあるんじゃないだろうかと思えてしまう。

7.名無しさん (IP:58.89.215.118)

2009年12月25日 16:33

比較的REDSは、寒いアウェイに負けが多いから×特に雪は、×

8.パオ (IP:116.80.5.138)

2009年12月25日 17:23

何度か冬にヨーロッパに行ったことがあるが、関東よりは、はるかに寒いです
俺は真夏にやるよりは良いと思うのだが・・・

9.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月25日 17:24

夏場の夜と冬場の昼間どちらがサッカーにとって適した環境なのか、と考えたとき冬の日中の方がいい環境なんじゃないかと考えます。マラソンだってそうでしょうし。特に太平洋側は冬季の晴天率は非常に高いわけだし。

　問題は降雪地ですが、残念ながら降雪地は本来サッカーには向いてない土地柄だとして割り切るしかないかと。

　それよりむしろ熱帯夜が2ヶ月くらい続くような関西や九州地方の活性化を目指したほうが良いのではないかとも思う。そちらのほうが降雪地より古くからサッカーの盛んな土地ですし。

　そもそも、Ｊリーグは最初から秋春制でやるべきだったとすら思います。JSL（Ｊリーグの前身）だって直前まで秋春制だったわけだし。

10.名無しさん (IP:219.117.239.38)

2009年12月25日 18:15

ヨーロッパの気温は関東より寒いとか言うのも聞き飽きた。
降雪地は切り捨てるとかバカなこと言い出すような人間の発言が
常識的に通るわけ無いだろ。　雪もある、寒い、かき入れ時の夏休みに試合無し
厳冬期は関東以南でホーム集中開催も嫌では話にならない。

そもそも日本の社会構造が春からなんだからそれを変えない以上デメリットばかり
変えたところでスケジュールは結局夏に被ると判った以上秋春制なんて絵に描いた餅
犬飼にはいいかげん諦めろと。

厳冬期に朝から並ぶサポ的にも真っ平ゴメンだ。

11.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月25日 18:42

そもそも冬にサッカー見に行きたくないようなこというやつが増殖していること自体で間違ってる。

　最初から秋春制でやっておけばそういうニワカは増殖してなかったし、雪国の問題だって起きなかった。

　サッカーもラグビーも本来寒いときにやるスポーツ、ただそれだけの話。

12.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月25日 18:49

除雪で毎年死者がでる。
雪というのは恐ろしいもの。そういう認識がまず必要かな。
元選手会長のゴンが札幌に行ったことだし、彼の発言が今後を左右するだろう。
つーか陸上トラックありのスタで雪降ってるときサッカーなんて見えないよ・・。視界不良で。

13.名無しさん (IP:115.65.22.137)

2009年12月25日 18:49

秋春制に仮に移行するとなった場合、１２月に前年のリーグが終了した後、来年の９月なり１０月に秋春制としてスタートするんだよね？

そのインターバル期間の各クラブの収入と経費の負担、各選手の給料、公式試合の空白期間における強化体制はどうなるの？

移行が決定したんだから従え、経費？そんなん自分で何とかしろ･･･でごり押ししたら、インターバル期間中にいくつかのクラブが倒産するんじゃない？

14.名無しさん (IP:61.204.229.126)

2009年12月25日 19:25

12/19-20にかけて山形経由で仙台に行き、レディース＆ジュニアユースを見てきました。
山形県内は大雪、宮城スタジアムはピッチに雪が積もっていて、宮城県サッカー場はベンチに雪が積もっていました。
まあ、コアサポなら交通手段や参戦スタイルについては、それなりの準備と覚悟で試合を見に行くでしょう。でも関東でさえ、もし雨が降ったらつらいですね、ライトな層は試合を見には来ないのではないでしょうか。
私としてははそれなりの準備と覚悟はするし、チケットは取りやすくなるような気がするのでいいような・・・でも試合の度にピッチやスタンドの雪掻きをしなくてはならないスタジアムは気の毒なような・・・。

15.無知 (IP:118.108.188.231)

2009年12月25日 21:15

totoの売り上げってこういうのに使えないんですか？

16.名無しさん (IP:114.148.213.150)

2009年12月25日 21:38

秋春制って確か遅くとも８月開幕じゃなかったっけ？
９月以降開幕とかだと冬にも平日夜の開催を入れないとダメだったような・・・

17.名無しさん (IP:221.21.175.110)

2009年12月25日 21:58

否定派の人って、かなり瑣末かつ極端な意見が目立つね。
オレも正直、秋春制は難しいと思うが、議論は大いにするべきだと思う。
｢○○だからやれない｣ではなく、｢どうやったらできるか?｣という観点で議論すべきでしょう。
冬は雪で危ないのであれば、夏は雷で危ないワケだし。
大げさに言えば言うほど、ウソくさく感じられちゃいますよ。

18.名無しさん (IP:114.148.213.150)

2009年12月25日 22:10

>>17さん
　確かにそれはいえますね。可能性を模索するのはアリだと思います。

　ただ、夏の雷ですが、現行案だと秋春制でも雷の危険性はあまり変わらない気がします。
　雷絡みの中止は５・８・９月ですが、秋春制の夏場のオフシーズンは６・７月がメインだったような・・・
　今年の鹿島ｖｓ川崎Fも9/12でしたし。

19.名無しさん (IP:114.148.213.150)

2009年12月25日 22:11

>>17さん
　確かにそれはいえますね。可能性を模索するのはアリだと思います。

　ただ、夏の雷ですが、現行案だと秋春制でも雷の危険性はあまり変わらない気がします。
　雷絡みの中止は５・８・９月ですが、秋春制の夏場のオフシーズンは６・７月がメインだったような・・・
　今年の鹿島ｖｓ川崎Fも9/12でしたし。

20.名無しさん (IP:114.148.213.150)

2009年12月25日 22:11

>>17さん
　確かにそれはいえますね。可能性を模索するのはアリだと思います。

　ただ、夏の雷ですが、現行案だと秋春制でも雷の危険性はあまり変わらない気がします。
　雷絡みの中止は５・８・９月ですが、秋春制の夏場のオフシーズンは６・７月がメインだったような・・・
　今年の鹿島ｖｓ川崎Fも9/12でしたし。

21.でもって、 (IP:126.112.161.38)

2009年12月25日 22:28

欧州では「春秋制への移行」を議論してるって話を聞いたことあるけど。
日本が秋春制に移行したと同時に、欧州が春秋制に移行なんていうすれ違いが生じたら、
シャレになんねえだろ。

22.Keeper (IP:220.215.160.158)

2009年12月25日 23:29

皆さんは夏に消耗するサッカー選手を見て、夏以降のゲームが大味になっていると思いませんか。12月の夜に開催されるトヨタカップは、寒くてもゲームの醍醐味が味わえます。観客数は、ゲームの内容に左右されると思います。今シーズンは比較的涼しい夏でしたが、それでもACLや代表と兼務する選手は疲れや故障が目立ったとのではないでしょうか。
今シーズンのレッズの選手は、サッカースタイルの変更で疲れが出たと思いますが、トヨタカップに出た翌年は、オフでも回復できないまま精彩を欠いた選手が続出したのではないでしょうか。
ゲーム数を確保するには、ターンオーバーの前に、まず涼しい季節にゲームをすべきだと思います。正直、夏場のゲームは内容に乏しい消耗戦で、結局、徐々にスタジアムに行く人が減ってくると心配しています。
夏は、プレシーズンマッチで、コンディションを調整しながらのゲームを観戦しても楽しいと思います。

23.ナツ (IP:125.0.84.141)

2009年12月26日 00:14

私はサッカーやってたけど、夏より冬のがきつかった。筋肉系も、暑さより寒さに弱い気がします。移行反対。

24.名無しさん (IP:126.252.122.169)

2009年12月26日 00:22

単純に、日本の夏場に行われるバテバテサッカーより、寒くてもキレのあるサッカーを観たい。
バテバテサッカー観てて楽しいですか？
寒いのが嫌なだけにしか聞こえません。

25.愛球人 (IP:114.48.5.58)

2009年12月26日 02:12

夏場にバテたのは、今年の浦和のことではないですか？

日ごろのトレーニングにより、夏にしっかりと結果を出すチーム、選手も多くいます。

国際基準にあわせる云々が語られていますが、そもそもACLにも出場できないチームの
掲示板で国際化を語るのは少々しらけてしまうところです。

26.名無しさん (IP:202.220.175.118)

2009年12月26日 04:07

西 アジアのあの熱い地域での試合を考えたら日本の熱さなんてまだましと言うもの、アジア制覇を日本のチームが目指すには寒さの試合より熱さの試合慣れの方が大事。だから現状でよし。

27.名無しさん (IP:219.182.230.216)

2009年12月26日 11:46

それよかＪリーグのチーム数増をどうにかするべき。

訳のわからない構想に振り回されるのはいつもＪ２。
来シーズンはチーム増に伴って主催試合が一気に激減した。
こんなんじゃ経営の見通しだって立ちゃしない。

移行どうこうより、まずは国内リーグの安定を最優先すべきだ。
この不況じゃ、いつか潰れるクラブが出てくるぞ。

28.名無しさん (IP:118.20.155.156)

2009年12月26日 14:08

この問題で避けて通れないのが雪国の問題ですね。
寒さだけなら服装＆気合で何とかなるが（それでも早朝の並びは命懸ですが）、問題は雪ですね。
山形の開幕戦でカラーボールが出てきたが、地元の人に言わせたらあんなの雪が降っているうちに入らないそうです。
それに、新潟・山形は地吹雪が心配ですね。ひどいと目を開けているのもつらく、２～３メートル先の人も見えなくなるので、自分がどこに立っているのかさえもわからなくなります。まるで荒天のスキー場みたいです。きっと、スキー場か冬山登山並みの装備が必要かも、、、それじゃコアサポ以外は来ませんよね。それ以前に試合が成立しないと思います。
こればかりは、スタジアムの改修でどうにかなる事ではないと思うんだけど。
どうしてもというなら、協会がドームを建ててくれるか、冬場は南の方で集中開催しかないかな。。。
でも、ライト層の集客を見込めない冬場に集中的にホーム開催を押し付けられるクラブは納得いかないでしょうね。
日本は意外と広いです。世界的には秋春制がいいかもしれませんが、自国の気候にあった開催時期を検討してくれる事を祈ります。

29.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月26日 15:23

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E9%9B%AA%E5%9C%B0%E5%B8%AF#.E5.B1.B1.E6.A2.A8.E7.9C.8C
日本の豪雪地域一覧。半分ぐらいだと思ってたけどこうみると３分の２ぐらいは豪雪地帯なんだなあ。
広島の練習場は豪雪地域らしい。
１月までのスライド案もあかんよ。雪のピークは１月だからね。何も変わらない。

30.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月26日 15:25

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AA%E9%9B%AA%E5%9C%B0%E5%B8%AF
リンク先ミス（間違いでもないけど）。こっちの方が正しい。
そういえば日本人は汗を出しやすい体質で、欧米人と比べて熱さに強く寒さに弱いというのを聞いたことがあるが。果たしてどうなんだろうか。

31.名無しさん (IP:219.124.24.82)

2009年12月26日 17:29

鹿島優勝でしかも初の三連覇なのに、世間は石川遼の賞金王争いとアイススケートのニュースがメンになっちゃてる現状に、鬼武からは全く危機感感じない。

自分の任期中はめんどくさい事したくないって感じ。

32.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月26日 21:18

　海のない埼玉でビーチサッカーが出来ないのと同じように、豪雪地でサッカーが出来るわけがない。　しかし、無理して埼玉に砂浜を作り出でばビーチサッカーだって出来る。
　同じように、無理して夏場にやれば豪雪地でもサッカーが出来る。

　問題はそんな無理する必要があるのかないのかだ。　今までの春秋制というのは単に不適な環境でサッカーさせる様な無理をしていた。Ｊリーグ発足以前はしっかり秋春制だったのだ。

　無理をしてまで埼玉にビーチサッカーを持ち込むメリットが薄いのと同じように、もうこれ以上無理をして夏場にサッカーをやるメリットはない。夏場のサッカーは質が落ちることは明白だし、興行的にもメリットは薄いのだ。

33.びびっど (IP:126.112.161.38)

2009年12月26日 21:32

27の名無しさんに同意。
Ｊ２とＪＦＬ間で入れ替えなんて違和感ありすぎ。Ｊ３を作ればいいだろ。
そうすれば、「実力もお金もないけどおらが町の誇り」とＪ３で安泰するクラブも出るんだし。
その例が草津とか岐阜あたりか。

34.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月26日 22:18

HONDAFCと佐川急便とか企業チームのことも考えないといけないよ。
アマチュア最強目指せなくなったら存在意義がね。
間違いなくこの２チームは日本サッカーへの貢献度は大きいし。

35.名無しさん (IP:125.196.161.14)

2009年12月27日 09:42

犬飼さんは実績から冬でもお客さんは来ると言うが、
それはシーズン終盤だから盛り上がっているだけ。

現在みたいに、冬の間はリーグ戦休みで秋春制にするなら
何ら問題はないとは思うが、変更する意味も無い。

36.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月27日 10:49

>シーズン終盤だから盛り上がっているだけ。

　それ だけだとはいえないよ。Ｊリーグの前身である日本リーグ時代にだって秋春制に移行してから観客動員数跳ね上がってる歴史があるから。

　秋春制移行前　　82年・19万人　83年・25万人　84年・33万人

　秋春制移行後　　85年・48万人　86年・73万人　87年65万人・・・92年・89万人

　それに、観客動員数だけじゃなくTV放映権料のこと考えたって、野球やゴルフなどさまざまなスポーツと競合する時期より、駅伝くらいしかない時期にもやるほうが需要が高くなるでしょう。
　冬季開催→放映権料金上昇→TV露出上昇→観客動員数上昇

　というサイクルだって見込める。　さらにサッカーの質も向上し世界との距離も縮まることも期待できる。

37.名無しさん (IP:115.65.25.16)

2009年12月27日 13:37

まあ、どっちにしろやるのは景気がよくなった時にすればいい。会長がいますべきことは、不況で金が無いクラブ、選手、団体を守ることをであって、そういったクラブや選手に新たな負担を求めることでないはず。

38.名無しさん (IP:122.209.12.178)

2009年12月27日 17:33

>>36

秋春制移行前　　82年・19万人　83年・25万人　84年・33万人

秋春制移行後　　85年・48万人　86年・73万人　87年65万人・・・92年・89万人

これって秋春制に移行したから観客動員数が増加したというよりも、日本リーグ自体が順調に右肩上がりで増加してるだけじゃないの？

39.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月27日 23:39

＞＞38.

　秋春制移行後も順調に右肩上がりで増加したということですよね。

40.おれ (IP:114.183.136.182)

2009年12月28日 01:43

はじめは犬飼さんに親近感があったからか秋春に賛成だったけど。
最近よく古巣に口出すようになってからどう考えても秋春なんか無理なんだけど。
寒いのにスタジアム行くのやだもん。夏は我慢できるけど寒いのはきついよ。
なんだかマインドコントロールから解けた感じ。

41.おれモテ男 (IP:118.111.62.17)

2009年12月28日 02:22

振り向くなよーうつむくなよーは冬真っただ中で決勝でしょ。
観戦に女の子誘って、一枚の毛布にくるまって…。
スタジアムコートを分け合ってもいい。
真白な雪吹雪く中、目に鮮やかなカラーボールの時もあるわけだ。
それ見ながら、女の子は寒いと言って身を寄せてくる。
もうロマンとしか言い様ないわけさ。
夏は汗かくから女の子には歓迎されないのだよ。
それは知っておいて欲しいな。

42.名無しさん (IP:115.65.25.16)

2009年12月28日 10:13

８５年に前年より２チーム増えて１２チームになったんですよ。だから、観客数がそのぶん増えた。んで、８６年は奥寺の帰国とプロ化が始まって奥寺人気と読売人気で客が増えた･･･が８７年以降はまた下がり始め、８９年には５４万人と低迷してるはず。その辺を隠して92年の数字を出すのはちょっとおかしいですよ(笑)

んで、カズ帰国の９０年に人気が急上昇。そのままプロ化の波が来てＪリーグ幕開け。

春秋や秋春といった制度ではなく、ビッグネームの存在で客は増減するんですよ。なので、秋春で客が増えるというのは論拠に乏しいと思います。

43.参考になるスポーツは？ (IP:122.17.108.205)

2009年12月28日 10:46

たとえば、NHL（アメリカ・ホッケーリーグ）なんかはどうなんだろうか。
冬場に降雪地帯でもリーグやってるけど、集客（交通面など）はなにか工夫をしているのだろうか。

選手は冬のほうが動けるのは間違いない。ケガは除いて。
夏場は本当に動けない。すぐバテる。
日本の夏は特に湿度が高いから、サッカーには向いていない。

秋春制にしないとしても、と7月後半から8月いっぱいくらいはリーグ中断したほうがいいのではないだろうか。
夏休みとかぶるから興行面で痛手というが、そもそも、その時期に活動するのは効率悪いから日本社会には夏休みってもんがあるんでしょうし。

44.夏休みの集客 (IP:60.42.157.122)

2009年12月28日 11:17

夏休みの集客が見込めるという意見がありますが、夏休みでもほとんど土日に開催していますし、スタジアムでも夏休み期間中だけ観客が増えているようには感じません。
夏休みに開催するメリットって本当にあるのでしょうか？

45.風来坊 (IP:61.115.200.50)

2009年12月28日 11:20

>> 42 さん、

要するに、
内容的に盛り上がりがあれば、秋春制でも観客数は増える。

逆に、
内容的に乏しければ、観客数は減っていく。

これが大事ですね。

時期に左右されることは、
意外に少ないのではないでしょうか。

46.名無しさん (IP:59.143.70.5)

2009年12月28日 11:27

そもそも、秋冬制以降には、「Ｊリーグの質低下」があるんじゃないかな？

47.名無しさん (IP:115.65.25.16)

2009年12月28日 11:27

チーム数を減らせば、冬の降雪時期に試合せずに夏の中断期間を作れるんじゃない？

ただまあ、Ｊ１を１６にするとＪ２が現状だと２１チーム？となっちゃうから、東西に分けてＪ２イーストとＪ２ウエストにしちゃう。移動距離が短くなるから経費削減で大助かりかも！んで、各一位がＪ１昇格＆各２位と３位で昇格トーナメントやって優勝したチームが昇格。

･･･なーんてことしたらけっこう混乱しそう(笑)

48.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月28日 13:46

＞＞４２

　では一試合あたりの平均入場者数で比較します。

80年・2184.8人　81年・1812人　82年・2157.2人　83年・2765.2人　84年・3646.1人

　秋春制移行後

85年・3647.3人　86年・5545人　87年・4850.8人　88年・5036.4人　89年・4090.9人　90年・5714.4人　91年・670.7人

　大体こんな感じです。　秋春制移行後は平均で3千人を割り込むことはなかったですし、平均で千人台ということもありませんでした。　

　もちろん、これをもって「秋春制移行が観客増加の要因」とはいえませんが、少なくとも「秋春制移行により観客は減少する」ということは充分否定できると思います。

49.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月28日 13:54

しかし、86年（秋春制）の5545人と比較して、81年（春秋制）は一試合平均たったの1812人・・。

　たった5年しか違わないのになぜこんなに差があるのでしょうかね？　プロ野球との競合が大きかったと感じるのは自分だけでしょうか？

50.名無しさん (IP:202.7.116.112)

2009年12月28日 15:27

どっちでも良いけど、7-8月のダラダラしたゲームは見たくないね。7-8月のゲームは、いっそのことバスケットみたいに一定の人数内で自由にメンバーチェンジできる様にしたら。
インターナショナルフットボールじゃなくなるけどネ。

51.名無しさん (IP:123.198.10.236)

2009年12月28日 16:18

東西に分けてＪ２イーストとＪ２ウエストっていうのは、個人的に好きですね。
チームもサポも色々移動費とか少なくなるし、観に行きやすいでしょうね。

でも収入源なくなるから、Ｊ1はチーム側はチーム数減は反対っぽい。

時期じゃなくて質が入場者数を左右するっていう意見は賛成です。

夏は暑さがきつく、冬は寒さがきついです。野外ですがら、どのみちです。

ですが質という観点で言うと炎天下に走れなくなるより、雪が積もってボールが回らないほうが質が高いと言えるのかどうか。

移行したところでって感じです。

その一方で日本人はいい環境でやりすぎて、いつかの代表のフランス戦の時みたいに芝が荒れて日本はパフォーマンス低下、フランスの選手はパフォーマンスを落とさなかったっていうのもあります。

イングランドやスペインだけでなく、他の雪国と言われている国のリーグはどうなっているんでしょうね？

向こうが、雪降るくらい普通でやってるなら参考にできるかもです。

52.名無しさん (IP:221.245.12.114)

2009年12月29日 00:33

イギリスやドイツに行ったことのある人なら御存知と思いますが、イギリスやドイツはそんなに雪は降りません。

雪の中でやるサッカーなんて、暑さの中でやるサッカー以上に見るに耐えないものですよ。

山形「降雪の利」で名古屋封じる
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090312-470272.html

すべてのスタジアムと練習場を屋根付の冷暖房完備にしてしまえば夏だろうが冬だろうが関係無いんでしょうけどね。
そこまで投資する必要があるのか？という疑問は湧きますね。

53.名無しさん (IP:118.111.62.17)

2009年12月29日 01:31

イギリス行ったことあっても、夏に行ったんじゃ雪はもちろん降らないし、また北部と南部で随分気候が違うからね。
トータルで言うと、冬は日本より寒いは寒いけどね。
身を切るような寒さというのかな、あの寒さは。
それで、イギリスやドイツの夏は日本の蒸し暑さに比べたら楽だよね。
でも、Ｊリーグは今のままでも良いと感じる。
だけど、厳冬のサッカー観戦の、そのロマンチックさは忘れないで欲しい。

54.現実として (IP:122.210.88.13)

2009年12月29日 08:53

Ｊ１でスタジアムが降雪地帯にあるのは
山形だけだと思う。

１クラブの都合に１７クラブが合わせるより
１クラブのほうが１７クラブが歩み寄る。

決して少数を排除する意図は持っていないが
日本全体のサッカーを考えた場合、
これが合理的な方法だと思う。

55.名無しさん (IP:115.65.25.16)

2009年12月29日 10:36

＞54

犬飼さんの頭の中もこの５４さんと一緒なんだろうね(笑)

練習施設に雪が降るクラブがけっこうあることとか、Ｊ１だけじゃなくＪ２も含めた３７クラブ全体のこととかは考えてないんだろうね～。スタ以上に練習施設の除雪、芝管理、選手の怪我リスク管理で相当な出費が考えられるし、降雪による公共交通機関の遅れ等で試合開始が遅れた、中止・延期になった場合の損失をどうするのか？

協会が毎年全部負担してくれるなら歩み寄りのキッカケくらいにはなるんじゃないかな？まあ、犬飼さんは全額クラブ負担でごり押しするかもだけど

56.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月29日 18:55

だいたい練習場やスタジアムなどの改修費用負担って・・・
今専用の練習場すらないとこあるんだから、これだけでもどれだけかかるか分かるでしょう。
費用負担するんなら今すぐ練習場費用出してくれという感じ。
それに使うんなら全都道府県に最低１個専スタを作るとかのほうがいいと思うけど。

55さんの意見に追加すると降雪地域がホームの地域リーグとJFLのJリーグを目指すクラブのことも考えてほしいね。

57.５５さん、 (IP:122.210.88.13)

2009年12月29日 19:31

そういう話をする時に具体的な名前が登場しないところが
鬼武的じゃない？
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降雪地帯のクラブとは、
Ｊ１のどこ？
Ｊ２のどこ？

58.名無しさん (IP:61.45.41.108)

2009年12月29日 20:38

＞５７

広島の練習場は冬は雪で使えなくなるって聞いたことあるよ。山の方にあるから雪が降るらしい。それと名古屋の練習場も積もることがちょいちょいあるって聞いたことあるな。ラグビーの方の試合で除雪する･･･って話を聞いたことある。札幌や山形といった東北以北のクラブは当然として、岐阜や草津、鳥取、富山といった雪が多い地域はもっと降るんじゃないかな？

山が近いとこや盆地、日本海側は常識的に考えて降雪リスクが高いし、仮に都市部では降らなくても、施設が中心部から外れていれば降るし積もると思うよ。

59.曖昧な情報の流布 (IP:122.210.88.13)

2009年12月30日 08:48

沖縄以外は、
全国で雪が降るんだよね。

年に何日降って、どれくらい積もるのか、
可能性だけ膨らませてしまうから胡散臭くなる。

例えば、新潟県は降雪地域だが、
ビッグスワンの周辺で地元の人たちに聞くと
「この辺りは滅多に積もらない」という話になる。

勝手な思い込みや想像で論じる問題ではないと思う。

60.名無しさん (IP:61.45.41.108)

2009年12月30日 10:06

＞例えば、新潟県は降雪地域だが、
＞ビッグスワンの周辺で地元の人たちに聞くと
＞「この辺りは滅多に積もらない」という話になる。

練習施設の聖籠スポーツセンターは３月の時点でも除雪ボランティアを募集するほど降るんだよ。

61.現実問題として (IP:122.210.88.13)

2009年12月30日 11:02

大半のクラブにとって
冬がベストシーズンだと思いますが、
そうした事実は無視されてしまうのでしょうか？

62.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月30日 12:38

そもそもメリットを感じないので反対。

63.名無しさん (IP:118.111.62.17)

2009年12月30日 15:48

梅雨のジメジメ季節のサッカー観戦は、毛髪にある悩みを抱える人にとっては危険。監督も然り。

64.名無しさん (IP:61.45.41.108)

2009年12月30日 16:01

＞61

冬季がベスト(経営面、プレイ面)であるのは事実･･･というなら、その事実を示すデータを出せば、具体的に冬季の日照データ、積雪量、移行による新たな設備投資にかかる負担額を示して反対しているクラブを説得できるんじゃない？

ちなみに、現段階で移行に賛成(但し条件付賛成)しているクラブは３(浦和、湘南、Ｇ大阪)。あとは反対を表明しているとか。

65.> 冬季がベストであるのは事実 (IP:122.210.88.13)

2009年12月30日 18:09

ヨーロッパの各国リーグが実証済み。

66.名無しさん (IP:61.45.41.108)

2009年12月30日 21:29

＞ヨーロッパの各国リーグが実証済み。

アジアの、そして日本ではどうか？って議論なんでしょ(笑)欧州で正しいことは全地球的に正しいわけではないよ。日本でもベストであるって根拠が提示できないから、犬飼さんは支持されないんだよ。というか、支持するための材料がないからリーグも協会も困ってるんじゃない？

それに欧州でも春秋制に移行すべきではないか？って議論はあるんだよ。秋春制は怪我のリスクや芝管理等の費用がばかにならないらしいからね。

67.そろそろ (IP:122.210.88.13)

2009年12月31日 05:54

暇つぶし終了。

良いお年を！

68.名無しさん (IP:114.158.92.70)

2009年12月31日 12:18

一番上の人も書いてるけど、関係者やサポーターだけじゃなく
選手たちの意見を聞きたいね。
この件に関しては選手たちは全くコメントとかしてないよね。

まあ、下手なことを言うと問題になったりするかもしれないから
何も言わない、言わせないようにしてるのかもしれませんけど

69.郷に入れば郷に従えですね (IP:61.206.238.166)

2009年12月31日 14:52

積雪地帯での試合の場合，競技場はなんとか屋根をつけるなどで対応できるかもしれない．
けど，そういう場所は，公共の交通機関があまりなくて，観戦には自家用車での来場がメインになるはず．
で，試合中にも雪が降り続けてれば，試合終了後には車が出せないぐらいに駐車場にも雪が積もってるわけですよ．

そもそもそういう地域に住んでいる人たちは，自分の家や家の前の道路などの雪かき作業が毎日毎日延々と続くわけで，今日はJリーグの試合だから雪かきはそっちのけで参戦だ！なんてのは現実には無理ですよ．

なので，入場料も収入の大きな要素になるべきクラブ運営なんて到底無理ですよ．

そうじゃなくて，テレビとかへの放映権料をメインにして，加盟クラブにきちんと分配するとか，そういう仕組みを作ってなおかつ需要があるということでなら，本格的な議論が始められるんですが，よっぽどお茶の間の「無党派層」的な人たちの関心を惹きつけられるだけのパフォーマンスを提供しないと，かなーり難しいと思いますね．

そういう実態をちっともわかってなくて，欧州にあわせるとか世界基準とかいうのは，地域密着の理念ともあわないし，ちゃんちゃらおかしいんですよ．

ってな意味でも，現実感に乏しい人のたわごととしか聞こえません．

70.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2010年1月 2日 02:40

http://blog-imgs-38.fc2.com/s/i/k/siki420/0a4afcb8.jpg
屋根があっても意味はない。

71.70 (IP:219.41.3.11)

2010年1月 2日 02:46

↑のこの中にあった画像です。
http://siki420.blog45.fc2.com/blog-entry-495.html
雪の降らない埼玉でも結構反対派が多くて安心しました。

72.雪 (IP:60.237.24.74)

2010年1月 2日 17:45

新潟で吹雪の中延々と待ったことがある。
札幌も降ってはいなかったけど雪のグランドで待たされた。
今度またとなると、だいぶ勇気がいる。

今シーズンの新潟、山形、仙台が雪のない時期であることを願います。

73.Workman34Estela (IP:194.44.169.179)

2010年4月 7日 19:00

Following my own investigation, millions of persons on our planet receive the loan at well known creditors. So, there is a good possibility to find a credit loan in all countries.

74.Fransisca Becka (IP:173.234.122.19)

2010年12月13日 15:35

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