浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.魂 (IP:114.186.209.21)

2009年12月 9日 08:40

はたして彼が来年も、今年のような使われかたをされても、最後まで辛抱できるか？

2.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2009年12月 9日 09:21

　おはようございます。愛球人です。

　高原残留。もしも、本人がそう決断したならば、尊重されてしかるべきではあるでしょう。
　しかし、浦和にとっても、本人にとっても、ベストの道であるといえるのか？
　私は、「？」というのが、正直な思いです。

　浦和は、高原を放出すべきではなかったのか？
　サッカーでは多くはないが、契約期間を残していても、「契約買取（契約残り期間の年俸をクラブが支払う代わりに保有権を放棄する、事実上の構想外による放出）」により、半強制的に放出することは可能です。
　ＮＢＡでは、「契約買取」はしばしば用いられており、今夏でも、ベン・ウォーレス（リバウンドの職人）が、キャブズ放出後、サンズに保有権が渡った後、この「契約買取」で、サンズ放出、古巣のピストンズに帰還（年俸９０％減だが、契約買取額が１０００万ドルのため、昨季年俸とほぼ変わらず）、復活したとのことです。

　高原復活のためには、「契約買取」を行使してでも、放出して、浦和が高原の移籍先を探す努力をすべきではなかったか？と思うのです。
　これでは、「世代交代」「コンビネーションサッカーの継続的発展」に逆行してはいないか（ポンテ残留はとても朗報だが）？
　しかも、闘莉王は事実上の退団決定。阿部も、退団有力といわれている。しかも、闘莉王、阿部、いずれも名古屋入りが有力といわれている。
　これが事実とすれば、フロントよ、無能ぶり発揮もいい加減にしてくださいよ！ざけんじゃないよ！ですよ。
　せっかくフィンケは一生懸命浦和再建に奮闘しているのに、フロントよ、足を引っ張るなよ！と。

　長くなるので、続きを次レスにて記します。

3.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2009年12月 9日 09:42

　２の続きです。

　森重のＦＣ東京入りは、仕方がない。潔く、村松（湘南）に特攻するべきでしょう。
　何故ならば、村松はまだ湘南と契約延長をしていない。獲得必要資金は、せいぜい初年度年俸の３０００万円を用意できれば可能（今季推定年俸１０００万円）。
　しかも、来季でまだ高卒３年目。山田暢の高校の後輩。スピードとポジショニングは、１部でも充分通用するでしょう（だからこそ、今季実質全試合フル出場できたと思う）。しかも、獲得に成功できれば、坪井を第３ＣＢに回せて、村松を、中長期的な「守備の軸」にできる。
　村松は、上背がありませんから、パートナーとして、新外国人大型ＣＢが必要と思いますが、森重獲得必要資金１．５憶円－村松獲得必要資金０．３憶円＝差額１．２憶円、ということで、獲得可能でしょう（できれば、郭泰輝［全南］を射止めて欲しいと思うが…）。
　まあ、闘莉王１．２億円＋阿部１憶円＝２．２億円。ここから、２．２億円－村松０．３憶円－新外国人大型ＣＢ０．７憶円＝１．２億円。この１．２憶円で、渡邉大（京都。０．５憶円）と、アレックス（千葉。０．７憶円）の獲得に動いて欲しい。
　アレックスについては、金致佑（ＦＣソウル。０．７憶円）でもよいと思いますが、小宮山は不要と思います（現有戦力の方が質が高いと思うから）。

　とはいえ、これでは、守備陣しか実質補強できませんでした、となりかねない。特に、森重を逃して、果てには村松も獲れませんでした、となれば、移籍市場における浦和のブランド力の危機です（一刻も早く村松にオファーをして欲しい。でなきゃ、誰もＣＢを獲れませんでした、になりかねない）。
　それに、高原残留になれば、エジ放出やむなしでしょう（高原とエジの相性が良くないことは否めないから。エジのボールを引き出す技術にも一抹の不安）。
　エジを放出すれば、２憶円（エジの今季年俸）が浮く。そこで、フィンケの教え子（アンタルまたはピトロイバ）の獲得資金に使えると思うのです。
　しかし、裏を返せば、エジ放出なくして、攻撃陣補強なし、になりかねない、ともいえるのです（勿論、エジの貢献度、浦和に溶け込もうとする姿勢は評価されてしかるべきだが）。

　フロントのアバウトさには、強い不安、疑問を覚えます。
　柏木入団が現実になれば、それは勿論大歓迎。でも、今冬の浦和は、「大型補強」がもはや不可避です。
　その意味で、村松、大型ＣＢ、攻撃型ＳＢ、そして攻撃陣１枚。これらの補強が必要ではないか、と（勿論、高崎帰還、柏木入団が前提。ただ、フロントにこれらの補強ができるのか、とても疑問）。

　フロントよ、フィンケの、若手選手の足を引っ張らないでください！それが、正直な思いです。

　長文、駄文、連投申し訳ございません。
　よろしく御願い申し上げます。

4.どうして (IP:119.175.161.152)

2009年12月 9日 10:07

高原と3年も契約したのだろ・・・
貢献度の高い闘莉王は退団して
高原が残留？
まったくもって納得できん!!!

5.>>4 (IP:211.18.36.66)

2009年12月 9日 10:31

３年前は高原がこんな成績になることは誰にもわからなかったでしょう。
契約当時は元Ｊ得点王、ブンデスで２ケタ取ってるんですから長期確保はむしろ得策では？まぁ、今季の得点には不満がありますがね。一方で来年がこれまでの２年と同じようになるなんてことも限らないです。
あと、なんでもかんでもトゥーリオの問題と混ぜるのは良くないですよ。彼に関しては既に条件提示をしていて、あとはトゥーリオ側の反応待ち。退団が決まったわけでもないですよ。
０円提示なんて記事書いた日刊、高原は構想外で退団っても書いてましたよね？
スポーツ新聞なんてそんなモン。冷静になりましょう。

6.来年こそは (IP:220.211.45.89)

2009年12月 9日 11:27

爆発してくれるさ、タカ残留してくれ！！

7.名無しさん (IP:59.134.175.53)

2009年12月 9日 11:39

>>5

>>まぁ、今季の得点には不満がありますがね。

３年間、不満だけで終わりそうですが。

高原としては座ってるだけで高額年俸！
ラクして金もらえるって最高でしょ。

どうせ移籍先ないんだし

8.シェ (IP:218.218.251.162)

2009年12月 9日 12:28

しかし、スポーツ新聞が飛ばし記事を書けないほどに買い手がいないのか・・・

9.ＣＳＥＯ (IP:82.117.202.46)

2009年12月 9日 13:00

そろそろここでも愛球人をアク禁にしてもらえませんか、管理人さん？

10.高原は (IP:123.198.94.165)

2009年12月 9日 13:04

今の年俸出してくるクラブなんてどこにもないからね。
高原は来年も今年と何も代わらんよ。

11.＞管理人様 (IP:124.35.93.131)

2009年12月 9日 13:10

「愛球人」 をアク禁にしてください。
このスレを見て頂ければ理由は解ると思います。
彼が来るとスレが台無しです。
一度や二度ではなく、毎度毎度ですからね…。
度々指摘されても何も変えず、悪意すら感じます。
愛球人のアク禁を願うのは私だけではないはずです。
管理人様、宜しくお願いします。

12.ワイ (IP:114.145.172.148)

2009年12月 9日 13:11

「 浦和でプレーするのがベースになる」ということは、ベースじゃなくて応用も視野にあるということじゃないですか。

出たほうがいいよ。来年は出るポジションが全くないし。

13.こうなったら (IP:210.153.87.1)

2009年12月 9日 14:45

来年1年原口の控えに甘んじる覚悟がある、と好意的に捉えましょう。

あと、愛○人のレスはいい加減無視しましょうよ…

14.名無しさん (IP:218.230.54.12)

2009年12月 9日 15:45

　エジのハットの影に隠れてしまった形になったけどジュビロ戦の高原は見事だった。来期は高原がスタメン張るほうが望ましいと思う。

15.14 (IP:114.145.172.148)

2009年12月 9日 15:52

↑エジはハットトリックだったが高原はよかった。だからエジより高原がスタメン？？？意味が分からない。大宮戦みたいになるから勘弁してくれ。

16.タモリ (IP:124.35.93.131)

2009年12月 9日 16:01

>>15
エジのハットトリックで目立たなかったというだけの話であって、
別にエジとタカを比較して 「タカ＞エジ」 と言ってるとは限らないでしょう。
その試合を評価した上で、「原口＞元気」 と言いたいのではないかな？
直前に 「原口の控え」 という書き込みがあるわけだし。

17.ごめん (IP:124.35.93.131)

2009年12月 9日 16:02

>>15
エジのハットトリックで目立たなかったというだけの話であって、
別にエジとタカを比較して 「タカ＞エジ」 と言ってるとは限らないでしょう。
その試合を評価した上で、「タカ＞原口」 と言いたいのではないかな？
直前に 「原口の控え」 という書き込みがあるわけだし。

18.名無しさん (IP:118.236.253.103)

2009年12月 9日 18:24

1.5列目の選手だと自覚して、守備してくれれば良い選手なんだけどねえ。

19.名無しさん (IP:118.22.210.22)

2009年12月 9日 18:57

>>2
>>3
http://uragi.com/news/uraginews000436.html
闘莉王のスレで質問したのに無視ですか
箇条書きでわかりやすく書いたんですけどね

やっぱり貴方は荒らしですね。
もうバカらしくなったので、今後一切貴方は居ない物と考えます。
荒らしを相手するのは荒らしになるんで

20.名無しさん (IP:119.173.250.234)

2009年12月 9日 19:15

おそらく契約満了時には延長せず放出するか、もしくは高原自身が移籍志願をするのだろうから移籍金が取れる今期に放出した方が賢明な判断だと思う。

大体にして高原って必要か？

21.名無しさん (IP:118.22.205.39)

2009年12月 9日 19:30

バリバリの点取り屋で得点を量産していた頃ならまだしも
今の高原を移籍金を払ってまで獲得しようとするクラブはまずないのでは？

サッカーに対する姿勢、試合での献身的な動き
結果を出したいという気持ちを押し殺して勝利の為に貢献しようとするプレーは
非常に素晴らしいと思うんですけどね。

あとは得点と言う結果だけが付いてくれば・・・。
良いシュートを放ってもバーやポストに当たったり、僅かに枠を逸れたり
相手GKの好セーブに阻まれたりするのが非常にもどかしい。

残留しても来シーズンもFWとしてではなく中盤での起用が増えるでしょうね。
システムが変更されない限り。
ただ中盤でももし柏木が加入してくれば、出場できるかどうか・・・。

途中出場や出場停止で回ってきたチャンスで結果を出さなければ
ポジションを勝ちとるのは難しいでしょうね。
今年はCFで起用されるチャンスがあってもそこで結果が出せませんでしたから
そこで点が取れれば・・・。

22.↑ (IP:119.173.250.234)

2009年12月 9日 20:05

バリバリ点を取っているのなら放出はしないでしょう？

浦和が獲得オファーを待つのではなく、高原自身に構想外と伝えれば代理人が移籍先を探す動きをするんだよ。
待っていては何も起きないし新たなチャンスは逃げて行く。

＞あとは得点と言う結果だけが付いてくれば・・・。
＞良いシュートを放ってもバーやポストに当たったり、僅かに枠を逸れたり
＞相手GKの好セーブに阻まれたりするのが非常にもどかしい。

点が取れないFWに3年間もチャンスを与えるんて・・・。
だいたい高原のMFなんて奇策に近いもがある。
MFで起用するくらいなら放出する方が互いの為だと思うよ。

23.同感 (IP:116.64.160.151)

2009年12月 9日 21:52

高原は来季見れなくなる可能性が高い。
FWでは高崎が帰ってくるだろうし、MFでは柏木が来るだろうし。
他の若手だってどんどん台頭してくると思うし（元気・セル・林）、これらの選手が出れなくなったらの控えでしょうね。
自分はエジより高崎のほうがある意味で上だと思っているので、エジに勝てない高原はCFとして出れなくなるんじゃないですか？

24.シドニーの時から (IP:121.103.101.4)

2009年12月 9日 21:55

高原は大好きなFW。

ゴール決めてないから評価されないけど、今季特に後半はボールさばきやキープはさすがって思えるプレーが多かったですね。

でもエメやワシのように一人でひっくり返せるのと違って、システムの中で味方とコンビネーションやアシストで活きるFWだと思います。
ちょっと違うけど、インザーギに近いかな。

コンディション悪いように見えないのに、使われ方でここまで悪いんだなという印象です。

高原派としてはレッズにいてくれるのは嬉しいけど、もっと頼られる、活かしてもらえるチームに移ったほうがいいと思います。

正直な気持ち、もったいない！

でも現実、お金ですよね。このご時勢一人の選手にこんな高い年俸出せるところない。

25.プロなので (IP:119.175.161.152)

2009年12月 9日 22:40

ボール裁きが上手いのは当然。
高原には、得点王争いするくらい活躍してほしかった。
今年、何度もＣＦで起用されたけど、結果を出していないので
本人も使われ方に、不満は言えないだろ。

高年棒ｎかかわらず、レッズに不可欠な選手ではないと思う。

26.MFだから (IP:61.21.217.146)

2009年12月 9日 23:10

しかも、フィンケからは「エジミウソンのサポートを」と指示もらうこともあるぐらいだし。
来期もエジミウソン・システムなら、まったくもって居場所の確保は難しい。
開き直って瓦斯の石川みたいに、MFから得点を。と高原自身の相当の意識改革が求められると思います。

27.何かの暗示？ (IP:220.109.28.100)

2009年12月 9日 23:27

補強に関する進捗状況が芳しくないから、紅白戦要員も必要なので
頭数だけでも揃えようとフロントが引留めようとしているのかな？
柏木の浦和移籍はほぼ確実、なんて記事が他紙からは出ていたようだけど・・・。

と、自分で書いていて高原が可哀想になってきた。
もういい加減に来季はしっかりやってくれよ！！

28.そうかなぁ (IP:219.34.203.21)

2009年12月 9日 23:32

高原なんていてもいなくても大して変わんないと思うけどなぁ。
高原は好・不調の波が激しい選手なのは昔から。
ハンブルガーの3年は大して活躍しなかったし、（代表戦でもしょっちゅう決定的なシュート外しまくってたし）フランクフルトでも良かったのは最初の一年目だけ。
移籍前の半年位はフランクフルトの会長から「起用に満足してないなら、もっといいプレーをしてもっといい結果をだせ。」なんて言われてた。
浦和に来るときも高原はスランプに入ってるから2～3年はろくに活躍できないだろうと踏んでたら、予想どおりだった。
去年あれだけ出場してて結果がついて来なかった。まぁ今年は得意のコケ芸が少なかったからまだましかな。スタメン減ったからかな。
あんな大金払ってまで居て貰う選手じゃないよ。

29.うらわら (IP:219.125.76.103)

2009年12月 9日 23:56

まずは愛球人は消えて下さい。

本題です、私はタカを応援します。
自分を殺し、チームに尽くす姿には尊敬します。
結果が出ないのは残念ですが、結果だけが選手の全てでは無いと思います。
フットボールはチームプレーです。　チームの勝利が全てと自分を犠牲に出来るタカは
大人のフットボールプレーヤーとして支援します。

最後に　愛球人は　本当に消えて下さい。

30.出来れば (IP:210.170.219.45)

2009年12月10日 00:30

自分を犠牲にして年俸を下げていただきたい。
そうすりゃ己をサポートしてくれる優秀な選手が獲得できるかもしれないし。
今の高原は完全に自業自得。同情の余地など無い。

31.まあまあ (IP:122.30.143.240)

2009年12月10日 00:43

今の高年俸を維持されるけどレギュラーの可能性少ない＞レギュラー確約だけど年俸は半額以下。
ある意味大人の選択だとは思うが、短い選手生活だし仕方ないんじゃないの？

32.冷静MAN (IP:218.177.30.5)

2009年12月10日 01:27

私は高原の残留決定？報道を嬉しく思います。
ディフェンスラインまで下がって守備をこなす動きは
ジュビロ時代にはなかったですよね。
その献身的な所が応援せずにいられません。
ＦＷとしては確かに結果を出すことが出来ていませんが・・・
でも応援せずにはいられません！
一刻も早い復活を期待したいです！
※高原を酷評する人が多いですが、私はレッズの一員を
酷評することができません。

33.じゃあ (IP:219.34.203.21)

2009年12月10日 01:52

ＤＦに転向してほしい。ＦＷじゃ納得できない。
＞私はレッズの一員を酷評することができません。
冷静ＭＡＮさん、それ闘莉王にも言ってました？

34.確かに (IP:219.117.212.168)

2009年12月10日 08:21

＞私はレッズの一員を酷評することができません。

好きな選手監督が批判されたときだけ、こういう発言をして
嫌いな選手監督が批判されてもスルーな卑怯者っているよね。

35.シェ (IP:218.218.251.162)

2009年12月10日 10:46

>ディフェンスラインまで下がって守備をこなす動きは
ジュビロ時代にはなかったですよね。
その献身的な所が応援せずにいられません。
ＦＷとしては確かに結果を出すことが出来ていませんが・・・

それって、鹿にいた某選手とかぶるのですが・・・
よくコケるところも同じだし。
ただ、ファールをもらえないことと、相手を挑発して退場させられないところと、高額年俸はむしろ・・・

必要な選手とは思えません。

36.ワイ (IP:114.145.172.148)

2009年12月10日 12:10

>ディフェンスラインまで下がって守備をこなす動きは
>ジュビロ時代にはなかったですよね。

ジュビロ時代の動きなんて細かく見てないから知らん。
あなたはその頃から追っかけてるのかもしらんけど。

酷評するわけでなくて、ただ好きになれないんです。
仕方ない。

37.香具師 (IP:124.35.93.131)

2009年12月10日 12:52

＞33＞34
お前等が卑怯者なのは解る

38.と言うか (IP:119.175.161.152)

2009年12月10日 13:51

今年、高原の賞賛すべきプレーを挙げよ

>ディフェンスラインまで下がって守備

だって他に何もないだろ。

39.冷静ＭＡＮ (IP:115.179.60.174)

2009年12月10日 18:57

＞33.冷静ＭＡＮさん、それ闘莉王にも言ってました？

ここでは高原選手について書き込みをしたまでです。
話の論点が違いますので、ノーコメントといたします。

＞34.好きな選手監督が批判されたときだけ、こういう発言をして
嫌いな選手監督が批判されてもスルーな卑怯者っているよね。

勝手な思い込みですね（笑）ご自由に♪

40.じゃあ (IP:219.34.203.21)

2009年12月10日 19:45

香具師さん、何故卑怯なの？理由分からんので教えて下さい。
冷静ＭＡＮさんの
＞ここでは高原選手について書き込みをしたまでです。
＞話の論点が違いますので、ノーコメントといたします。
の方がよっぽどずるくて卑怯な気がするのは自分だけか。

41.名無しさん (IP:59.134.175.53)

2009年12月10日 20:03

＞＞28.そうかなぁ

そうそう。完全にスランプで、選手としては下り坂に入ってたのに
浦和に鳴り物入りで売り込んできたんだよね。

42.名無しさん (IP:118.236.253.103)

2009年12月10日 20:29

獲得した選手が機能しないことは、ままある。
問題は、誠意の３年契約だ。
高原は目の前に落ちてた１億円を拾っただけ。落としたバカは……

43.鉄人 (IP:210.235.220.204)

2009年12月11日 01:16

高原は　上手いよ！
ボールを止める・蹴る　の基本技術は浦和の選手の中でも上位だと思う
瞬発力が落ちた今　本人が納得の上でMF起用はアリだと思う
ただ　本人が納得することがミソ
納得しないだろうな～・・・

FW起用にこだわるなら・・・ズバリ！お祓いに行ったほうがいいと思う！
ポストやﾊﾞｰ　ファインセーブで決まらなかったシーンが多すぎ！！
マジでお祓いに行ってみて欲しい　ためしに

ほんと上手くて　マジメでいい選手だとおもうんだけどなぁ　　ちょっとシャイだけど

来年こそ実力を発揮してもらいたい！！
　

44.はは (IP:114.145.172.148)

2009年12月11日 11:24

お祓いって。。。たしかに自分の力で無理なら、もう神頼みしかないわな。

45.名無しさん (IP:116.254.51.29)

2009年12月13日 13:20

本当にお祓いしたほうがいいですね。
43.鉄人さんの意見に賛成です。

>>ボールを止める・蹴る　の基本技術は浦和の選手の中でも上位だと思う

来年最後の期待をします！

46.Jopa (IP:91.214.204.26)

2010年12月28日 23:53

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