浦和レッズについて議論するページ[浦議]

1.名無しさん (IP:114.158.1.57)

2009年12月 8日 10:39

ピッチ上での闘莉王好きだけど、ピッチ外での言動はどうもチグハグで。。。
どんなに不満があっても雇い主である社長の挨拶でそっぽ向いてるとか握手無視とか子供か？
闘莉王！もっと人間的に成長してくれ！
プライベートでは温厚で優しい人間なのを知ってるだけに残念だよ。もったいない！

2.名無しさん (IP:124.45.163.233)

2009年12月 8日 10:47

どんな監督でも、どんな方針でも全力を尽くす。若手を連れてご飯を食べさせ、監督と大人の議論ができ、外部の人間には一切批判やくだらないことを漏らしたりしない。

そんなプロで男なポンテはきっちり契約延長で合意。来年もよろしく。

3.ポンテ (IP:59.171.203.251)

2009年12月 8日 11:00

↑
おっ
まじですか？

4.名無しさん (IP:124.45.163.233)

2009年12月 8日 11:04

ソースは報知だけど･･･まあ、こんなことで捏造しても仕方ないだろうし事実なはず(笑)

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20091208-OHT1T00029.htm

5.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2009年12月 8日 11:39

　こんにちは。

　これで、晴れて、ポンテは「生涯浦和」でしょう。ポンテが、浦和でユニフォームを脱ぐことを、望んでいるのだと思います（というか、そう信じたい）。
　しかし、その一方で、補強戦略をどうするのか、気に掛かります。

　仮に、柏木、森重入団が現実の物になれば、下記のようになるでしょう。

　「現時点における２０１０年浦和理想布陣（柏木、森重入団ならば）。」

　　　　　　　　　　　　　　　エジ
　原口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポンテ
　　　　　　　　　山田直　　　　　　　　　柏木
　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓
（新戦力？）　　（新外国人？）　　　　　　森重　　　　（新戦力？）
　　　　　　　　　　　　　　　都築

　上記のように、「４－３－３」にシフトするでしょう。下部組織は、２年連続で「４－３－３」を採用していますし。

　ただ、補強戦略を、資金面で考えるとどうか。
　収入→闘莉王（１．２億円）、阿部（１憶円）、平川（０．５憶円）、高原（来季契約買取でゼロ）、合計２．７憶円。
　支出→柏木（０．５憶円）、森重（１憶円＋０．５憶円）、新外国人大型ＣＢ（０．７憶円）、合計２．７憶円、収支差額ゼロ。

　上記のようにすると、戦力ダウンは必至です。何としてでも、大型補強資金捻出をしなければなりません。
　その意味で、新外国人大型ＣＢ（できれば郭泰輝［全南］がベストと思うが）を最優先して欲しい。しかし、そう考えると、森重に御執心すると、ＳＢが手つかずで終わり、いわんや、フィンケの教え子獲得もできなくなる。これでは本末転倒と考えます。
　その意味では、まず、森重獲得レースから潔く撤退して、村松（湘南）に特攻すべきでしょう（移籍金ゼロ。補強必要資金は０．３憶円あれば可能）。
　で、ＳＢ枠に、左にアレックス（千葉）に０．７憶円、右に渡邉大（京都）に０．５憶円での獲得ができれば、なおよい。
　そして、欲を言えば、エジをハンブルクに放出して、フィンケの教え子であるピトロイバを獲得できれば、「ドリブラー対策」「アフリカ対策」「サイドアタック対策」として、「代表強化」に大きく貢献し得る（勿論、「コンビネーションサッカーの継続的発展」にもとても有益）と考えます。そして、万能型ＦＷ補強として、今季１０得点の長谷川（山形）を補強できれば、鬼に金棒でしょう。

　収入→闘莉王（１．２億円）、阿部（１憶円）、平川（０．５憶円）、高原（来季契約買取でゼロ）、エジ（２憶円）、合計４．７憶円。
　支出→柏木（０．５憶円）、村松（０．３憶円）、郭泰輝（０．７５憶円）、アレックス（０．７５憶円）、渡邉大（０．５憶円）、ピトロイバ（１．５億円）、長谷川（０．４憶円）、合計４．７憶円、収支差額ゼロ。

　上記のことにより、下記の理想布陣が編成できると思うのです（ただし、フロントにそれができる狡猾さがあるかが問題だし、下記の布陣の実現可能性は高くないでしょうが）。

　「現時点における２０１０年浦和理想布陣」
　〈〉は、獲得希望選手です「４－３－３」。

　　　　　　　　　　　　　　〈長谷川〉
　　　　　　　　　　　　　　（高崎）
〈ピトロイバ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポンテ
（原口）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（田中達）
　　　　　　　　　　　山田直　　　　　〈柏木〉
　　　　　　　　　　（梅崎）　　　　　（エスクデロ）
　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓
　　　　　　　　　　　　　　（細貝）
〈アレックス〉　　　〈郭泰輝〉　　　　〈村松〉　　　　〈渡邉大〉
（宇賀神）　　　　　（堀之内）　　　　（坪井）　　　　（高橋峻）
　　　　　　　　　　　　　　　都築
　　　　　　　　　　　　　（山岸、大谷）

　上記の理想布陣が実現できれば、たとえ、闘莉王、阿部の名古屋移籍という、信じたくない最悪の事態になろうとも、大型補強で覇権奪還も可能な布陣が実現し得ると考えます（マルチロール性の高い選手を多く擁することにより、ターンオーバーが可能になり、過密日程にも対応可能）。

　これを言うと、「またお前は選手を駒扱いするのか。」という御批判になるかもしれませんが、「山田直中心のチーム作り」のためには、「今冬の移籍市場における大型補強」が絶対不可欠と考える訳です（勿論、下部組織強化もそれと同じくらい大切。そして、レディースの結束力にも、大いに見習って欲しいと思うが）。

　長文申し訳ございません。
　よろしく御願い申し上げます。

6.やっぱ (IP:120.75.1.190)

2009年12月 8日 11:41

最終節のソッポ向いてたのは、確かに擁護しようがないかな・・・
キャラがたっていて個性も強い選手で人気もあったのは間違いないけど
最後があれではね～・・・
男を下げた感が強いね

7.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2009年12月 8日 11:46

　闘莉王についてですけど、非があるのは、フロントであると思いますよ。
　闘莉王が、浦和に大きく貢献してきたことには、異論がないと思いますが（バッシングするのは、あまりにも闘莉王に失礼と思いますが）。

　むしろ、責められるべきは、森重への御執心ぶり、そして、新外国人大型ＣＢに、アジア枠を考えているのか？ということです。
　森重から撤退して、郭泰輝（移籍金ゼロ。現役韓国代表）＋村松のダブル獲りにシフトすべきと思いますが…（そうすれば、大型ＣＢ確保のみならず、村松獲得で、守備の軸を固定できるメリットがあると思うが。高卒２年目であのパフォーマンス［特にポジショニング］は特筆と思うが）。

　闘莉王、今まで有難う。浦和への愛情が、闘莉王の心に生き続けることを、強く信じております。
　よろしく御願いします。

8.名無しさん (IP:113.32.83.106)

2009年12月 8日 11:56

＞愛球人

ここは闘莉王に関する記事であり、あんたの理想布陣なんで誰も求めてないんだ。
なんでそんなに毎回同じことばかり書くのか教えて？？

前の記事で質問が沢山出ていたかと思うんだけど、それに対する回答はないの？？

追加で理想布陣なんて書かなくていいから、手短に答えてね。

9.愛球人 (IP:220.36.169.81)

2009年12月 8日 12:05

　８さんへ。

　フロントに、ちゃんと補強ポイントを見定めたうえで、綿密さ、狡猾さを持って（勿論、フィンケ監督の要望にできるだけ沿う形で）、「コンビネーションサッカーの継続的発展」という「中長期的ビジョン」に照らした補強をして欲しいから、という、一日本サッカーファンとしての願いからです。

　阿部については、先週のサッカーダイジェストが主たるソースです。それに、名古屋は、闘莉王と阿部のダブル獲りに自信があるからこそ（既に水面下で交渉しているのでしょう）、生え抜きの山口慶を切れたのだろう、と思うからです。

　ポンテは、浦和で引退した方が、引退後もコーチまたはフロントとして浦和に貢献して頂けるのではないか、そうすれば、引退後も、外国人補強戦略において、「ポンテ人脈」で、有能な外国人（ブラジル、ドイツ）を獲得し得る、という期待感からです。

　勿論、闘莉王バッシングへの強い違和感も、今日の書き込みの一つの理由としてあります（闘莉王の浦和への貢献度は、認められてしかるべき。浦和を去ること自体、闘莉王だって辛いはず。責められるべきは、闘莉王ではなくてフロントと言いたかった訳です）。

　これが、自分なりの８さんへの御回答です。
　よろしく御願い申し上げます。

10.↑ (IP:121.106.96.6)

2009年12月 8日 12:07

愛球人はそういった悪口や叩かれを見て喜ぶから

逆に触れない方がいいですよ。

・・・あっ、そうなると【放置プレイ】に。。。

ますます愛球人を喜ばせてしまうwww

11.名無しさん (IP:114.158.1.57)

2009年12月 8日 12:18

さすが愛球人ｗ
闘莉王の浦和への貢献なんて認めた上で、だからといって身勝手な言動していては闘莉王自信が損をするって言っているのでしょ？
サッカークラブだって会社組織なんですから、社会人としてわきまえなければいけないことがあります。会社が良い会社かどうかは別問題です。
まぁ、それが理解できないから愛球人なんでしょうねｗ

12.名無しさん (IP:121.119.250.97)

2009年12月 8日 12:41

あえて釣られますが。

「エジをハンブルクに放出して、フィンケの教え子であるピトロイバを獲得できれば」

って別にハンブルクじゃなくてもよくね？
そもそもエジなんて眼中にないだろ・・・・・・
野球の交換トレードと一緒にすんな、阪神スカウトが。

「万能型FW長谷川」っていうけどさ、
高崎とめっちゃ被るけど・・・・・・・・・・・
スピードなら高崎＞長谷川でしょ。
いかんせんチャラさ加減がｒｙ

あと、村松は昇格したから来ない。来るとしても来期以降。
J1での経験が未知なのだから、あえてリスクを負って移籍しないだろ。
アレックスは不要。むしろ堤にがんばってもらいたいよ。本職は彼しかいないし。

あと、愛球人は放出ね。
移籍金ゼロで。

13.>>管理人さん (IP:124.35.93.131)

2009年12月 8日 12:48

「愛球人」 をアク禁にしてください。
このスレを見て頂ければ理由は解ると思います。
彼が来るとスレが台無しです。
一度や二度ではなく、毎度毎度ですからね…。
度々指摘されても何も変えず、悪意すら感じます。
愛球人のアク禁を願うのは私だけではないはずです。
管理人様、宜しくお願いします。

14.8です (IP:113.32.83.106)

2009年12月 8日 12:51

＞愛球人
それって、「毎回同じことを書く」ことに対しての答えじゃないよね。
だったら、あんたの「願い」なんて、誰も知りたくないよ。
みんなあんたの布陣はもう見たから、何かしら話題が出るたびに書き込む必要はないでしょ。
「自分の存在を世の中に知ってほしい」だけじゃん。

あと、最後に「宜しくお願いします」って必ず書くのはなんで？？
その文章で何をお願いされてるのか、さっぱり分からないんだよね。

こうやって、レスするから喜んじゃうのかな？？
初めのころ、まともにレスをしてた人がいたが故、住み着いちゃってるんだろうなぁ。

15.もはや (IP:124.35.93.131)

2009年12月 8日 14:29

愛球人に質問する人も荒らしと変わらないな

16.愛球人さんへ (IP:114.178.170.73)

2009年12月 8日 15:39

貴方が一方的に書いてばかりだと面白くないと思うので
こっちからいくつか聞いてもよろしいでしょうか？
>>１５さんには申し訳ないですが

1.森重争奪戦の貴方のレスで「（選手）を差し出す」という表現をしていましたが
これは本気で行ってるのですか？もし本気ならば貴方はスポーツを見る資格はありません。スポーツは物々交換で成り立っているわけではありませんので

2.ここで獲得、強奪しろと言ってる選手を他所のチームにも獲得強奪しろと言ってるのは何故ですか？例えば村松は磐田、森重、岡崎はガンバへ

3.山田直輝に対して子供扱いしたような気持ち悪いレスはやめて下さい。サポーターならともかく、サポーターでも何でもない貴方が言うのは気持ちが悪いです。
それに直輝は１９歳ですが、一社会人として立派に今シーズンを過ごしました。
いい年して定職にもつかず、定職につくための勉強もせずに他所様の掲示板を荒らしてる人間にそんな想いを持たれたくないです。

4.時々上から目線になるのは何故ですか？しかもフロントとかに対して「～ではないか！」とか「～べし」とかは最低だと思います。不愉快なのでやめて下さい。

4.メイン掲示板をアク禁になったのに浦議に来る理由は何ですか？メイン掲示板をアク禁になったというのは、ここから事実上排除命令が出たようなものです。「長文のせい」とか「言い回しが悪かった」とか返信するでしょうが、それだけではないと思います。森重争奪戦の記事を見れば貴方がアク禁になる理由はよくわかります。

5.人間性云々言ってますが、渡邉大剛はブログ炎上とかを起こしたことがある選手です。サポーター心理とかそういうのをちゃんとそういうの調べてますか？移籍のタブーとか（ライバルクラブからの移籍など）

6.

以上、長文になりましたが愛球人さんよろしくお願いします。
わかりやすく箇条書形式にしました。
答えられなかったら逃げたとしてただ単に自分の快楽のために書き込みをしている人間だと考えていいですね？

17.追加 (IP:114.178.170.73)

2009年12月 8日 15:43

上の追加です。書き漏らしました。
あと訂正があります。4が２つありますが
４－５－６の間違いです。

では7です

7.ここは大規模サイトですが、結局は浦和レッズサポーターが集まる掲示板です。
チームの運営、強化には全く影響がありません。理想布陣とかいうのはフロントにメールを出した方がよっぽど効果的だと想います。一応、オフィシャルにはメールを出すページが有りますし、スタジアムに来ればオピニオンボックも用意されています。そういうのを駆使した方がいいのではないでしょうか？ただ今の貴方の長文では読まれる前にゴミ箱行きは確実だと思いますけど・・・。

以上、よろしくお願い申し上げます。

18.名無しさん (IP:123.217.255.24)

2009年12月 8日 17:15

闘莉王確かに貢献したと思いますが、ACLを制覇してからのこの２年間は慢心なのでしょうか･･･それとも何か勘違いしているのでしょうか？就任する監督の目指すサッカーに対して批判ばかりして　"監督"＜"選手" のような状態になっていたような気がします。

最終節の試合後の態度でも１選手として器が象徴されているように思います。

もし 闘莉王のようなリーダーシップのある選手が監督と一丸となってと選手をまとめてくれれば･･･また違った方向にいっていたのかもしれません。

ホントに貴重な選手で残念ですが、今のままの闘莉王ではフロントや監督の判断に賛成させていただきます。

19.名無しさん (IP:118.22.210.22)

2009年12月 8日 18:14

愛球人へ

ロビーもそうだけど堀之内、山岸に対してもまずは謝罪しろ
彼らを応援してる人間に対してもだ

何故謝罪しなきゃならないかはな
契約更新が決まったら何が「浦和の象徴として」だよ
契約更新前はこの3人に対して引退しろだとか放出しろとか散々喚いていただろうが

何が人間性だよ
お前の人間性が一番誰よりも劣ってるわ
偉そうに語ってんじゃねえよ

20.名無しさん (IP:219.41.3.11)

2009年12月 8日 18:17

まずこれは闘莉王退団の話。
理想布陣とは言うのは、スレ違いだ。
他でやれということ。
こういうことをあらゆる記事でやってるから「荒らし」だといわれるんだ。
おわかりかな？

その記事の話のみしましょう。

21.名無しさん (IP:220.111.134.28)

2009年12月 8日 18:57

愛求人はおいといてｗ

今のフロントに賛成する人もいるんだぁ・・・驚き

22.名無しさん (IP:122.30.49.138)

2009年12月 8日 19:00

闘莉王を切るのは正気の沙汰とは思えない。フロントはクレイジーと言うしかない。浦和は終わったな。

23.名無しさん (IP:118.0.127.240)

2009年12月 8日 19:21

愛球人の書き込みには「自分には他人にはない可能性がある。だから、それを
認めろ。」とか「自分はほんとに頭がいいのだから、その意見は尊重される
べきだ。」という傲慢さが随所に表れている。
そういうことを非難されているのに、本人がそれに全く気付いていないから
非常にタチが悪い。

24.名無しさん (IP:111.90.23.168)

2009年12月 8日 19:41

１年前のフィンケの就任会見。
①2人か3人のスター選手に依存するのではなく、全員が戦っていくスタイルを貫くこと
②譲れないものとしては一番は、インサイド、つまりクラブ内のチームスピリット。クラブ内で話したこと、選手と内々に話したことを外に漏らさないようにするということが重要

誰もがこの時点で闘莉王がリーチだな、と思ってたはず。
で、夏の言い争いで見事にツモった、と。
クラブとしてはアンタッチャブルな存在を作らないと言う点で素晴らしい判断だと思いますよ。

25.Ｗ杯での活躍を期待する (IP:218.221.234.159)

2009年12月 8日 19:48

やはりフロント・監督、闘莉王とそれぞれのコミュニケーションが足りない気が・・・
それに子どもっぽいといっても、
闘莉王は純粋な日本人ではないのだし、その辺は個性として評価し、
それを内包するフロントや監督の器の大きさや
柔軟なシステムをチームが持たないとねぇ。

新聞にあったが鹿島の強さは個性ある選手や選手の自己主張を、
結果で押さえ込んで、
それを伝統にまで昇華させた点にあるという。
レッズも結果が出ていたうちは良かったのにね・・・

26.名無しさん (IP:125.14.84.156)

2009年12月 8日 20:22

↑さんに全面的に同意。
その通りだと思う。

それから、闘莉王の行動の意味は二つでしょ。

社長に対する不信、反発。
そしてサポーターに対する想い。

片方だけ取り上げられてるのが寂しいなぁ。

27.名無しさん (IP:118.22.210.22)

2009年12月 8日 20:34

闘莉王はオジェックが解任された後にゲルトが就任して初めて勝ったあたりに
「あの監督（オジェック）がすべてをダメにした」とかモロ言っちゃったからなあ・・・。
あの時とかにフロントが注意しておくべきだったんじゃないかな？

もし他所のチームに行ったらまた同じことを言い兼ねない気がする・・・。

28.名無しさん (IP:118.0.127.240)

2009年12月 8日 21:03

名古屋に行ったら、監督とケンカが絶えないような気がする。
あと、名古屋のフロントのいい加減さにも腹を立てそうだ。

29.名無しさん (IP:123.198.94.165)

2009年12月 8日 22:03

サッカーを知らない素人無能社長は一刻も早く消えてほしい。
つーか、三菱からの押し付け社長はもういらない。

30.ルート１２２ (IP:218.110.137.74)

2009年12月 8日 22:21

「出て行くのは悲しいが、自分の意思ではない。必要とされてなかった。イエスかノーか面と向かって言わず、ごまかしごまかしやるからおかしくなる。大人げない。男じゃない」と、チームへの功労者に言わせてしまうのは残念でならない。お金が無いなら、無いなりに誠実にﾁｰﾑは交渉するするべきだった。やはり闘莉王は浦和そして日本が好きなんだ。どこへ行ってもこれからも応援するよ。

31.名無しさん (IP:118.237.122.161)

2009年12月 8日 23:04

交渉の経緯が分からないから何ともいえないけれど、ここ数年クラブ批判の声ばかりを伝え聞くのは、フロントに対しても闘莉王選手に対しても残念でならない。

まぁ、名古屋に行くならストイコビッチ監督とうまくやれると思います。というか、今まで格上のフットボーラー相手には大人しいものだし。

32.う～ん (IP:111.98.13.123)

2009年12月 8日 23:12

①闘莉王に手をあげている国内チームが名古屋だけなのは、なぜだ？
・名古屋にほぼ決まりだから？
・高給要求？
・どうせ１年で海外へ？
・取り扱いが難しいから？
②それにしても、闘莉王が前線に出てきてケネディと並んだら、脅威。
　193ｃｍのセネガル人でも出すか。

33.○△× (IP:111.90.2.82)

2009年12月 8日 23:24

ルート１２２さんに同感です。
特に、「お金がないなら・・・・・・・・・・・・べきだった。」がポイントだったと思いますが。

34.名無しさん (IP:125.14.84.156)

2009年12月 8日 23:46

＞う～んさん

浦和と同じ年俸提示できるのは、ここ数年名古屋くらいだからでしょう。

国内だけは止めて欲しい。
てか、必ず浦和に戻ってきて欲しい。

35.名無しさん (IP:220.111.134.28)

2009年12月 9日 11:54

国内で対戦相手に闘莉王がいるなんて、やりきれん・・・

たぶん私はブーイングも出来ません。

36.名無しさん (IP:121.2.132.22)

2009年12月 9日 14:24

そんなのもちろんブーイングだろ？ブーイングができないという意味が理解できない。それは闘莉王という一選手を個人的に好きなだけで、浦和レッズというクラブを愛していないからだね。移籍するしないは本人の自由だからどうでもいいが、対戦することになったら敵だから、当然大大大ブーイングだ！！

37.結果はわからんがものすごい決断 (IP:122.30.143.240)

2009年12月10日 00:54

素人社長とか言われてますが、サラリーマン社長にしては決断力があると思いますよ。
チームの長期スパンに沿って和を乱す輩は日本代表のレギュラーでもかまわず放出するなんてなかなか出来ることではないよ。
サラリーマン社長は短いスパンで結果を出さなくちゃ本社に帰っても重役につけないからほとんどの人が育てることなんかせずに今ある蓄え（運営資金）をフル回転させて強化するはず。
親会社のお墨付きがあってのことなのかもしれないけどもしかしたら今回の社長はスゴ腕かもしれないね。

38.失礼します (IP:116.254.51.29)

2009年12月13日 13:37

初めて投稿します。

愛求人さんのコメントは読んでいません。
サポの息抜きには、冗長なので・・・。

【浦議素人の懸念】
愛求人さんが浦議運営関係者とか、
そういうブラックジョークないですよね。

まあ、別に飛ばして読むので構いませんが…。
運営者の方には、失礼しますが、
ふとそんな冗談みたいな事がうかんだので、
すいません。

39.↑ (IP:114.162.170.113)

2009年12月13日 16:48

ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/1949/storage/1226622652.html
（２００９年阪神悲願の日本一実現への編成戦略②）

ttps://cgi2.nhk.or.jp/heart-net/kodomo/bbs/form2.cgi?cid=12&pid=4111&pgc=20&vc=10

こういう人です

40.失礼します (IP:116.254.51.29)

2009年12月13日 20:42

（２００９年阪神悲願の日本一実現への編成戦略②）
今、チラッと拝見しましたひどい…。

運営者の方に失礼ですし、
恥ずかしいので、私のコメント削除希望します。

ごめんなさい。

41.Jovita Klave (IP:173.208.56.180)

2010年12月 6日 10:03

huge logbook you enjoy

42.Myung Loft (IP:173.234.245.27)

2010年12月13日 16:42

I’d have to consent with you on this. Which is not something I usually do! I enjoy reading a post that will make people think. Also, thanks for allowing me to speak my mind!

43.Jopa (IP:95.154.236.92)

2010年12月28日 18:35

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